↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Isegrim
Raven912
Публичное сообщение
6 ноября 2015
Aa Aa
Приветствую.
Сразу скажу? что я сюда пришел не критиковать (хотя все и указывает на это), но попытаться понять.
Итак, началось все с того, как я наткнулся в рейтинге на фанфик "Школьный демон" и начал его читать. Однако вынужден признать, что я был неприятно удивлен. Я не придираюсь к сюжету и диалогам, оставим это критикам. Речь идет об объединении вселенных и создании этакой мультивселенной (тут говорящий череп не пролетал?), чему так радуются читатели.
Я насчитал сразу несколько вселенных помимо ГП: Warhammer, World of Darkness, D&D (Фаэрун(?) и Мультивселенная), Желязны и его Отражения (точно видел упоминание знака Логруса). Это только те, что я узнал и запомнил (дочитал я до главы "После боя"). В нормальной ситуации я был бы только рад такому многообразию, но здесь получилась какая - то солянка, причем складывается впечатление, что автор знаком со всеми вышеупомянутыми вселенными только понаслышке.
Warhammer. Герой - демон, обитающий в варпе и бывший некогда человеком(!). Для человека есть только один способ заслужить такую честь. Он должен землю жрать для того, чтобы Боги Хаоса обратили на него свое внимание, а потом еще и вкалывать как проклятый, чтобы получить титул демона. Говоря "вкалывать" я имею в виду убивать, предавать и обманывать других живых существ, причем в масштабах целых стран, даже планет. Если человек окажется достаточно умен, силен, жесток и беспринципен, чтобы заручиться благосклонностью Бога Хаоса, тогда он (и то не сразу) станет Демон Принцем - существом, мощь которого уступает только Богам. Няшка ГГ точно не походит характером на Демон - Принца, да и силой его явно обделен.
Плюс, я нашел упоминание о том, что ГГ был библиарием у Тысячи Сынов. Это как, интересно, он успел стать Космодесантником? Демона в ряды своих детей Магнус точно не допустил бы, даже после своего падения. Хотя тут я могу и ошибаться, Ересь меня никогда особо не интересовала и знаком с ней я постольку - поскольку.
World of Darkness. ГГ видел Вентру(!), который покупал газету(!!) днем(!!!). Вентру - аристократы. Это, по сути, манагеры, которые особой силой не отличаются, однако обладают огромным влиянием. Так что газеты они точно покупать не будут. Если им приспичит почитать мысли еды, они, скорее всего, пошлют слугу какого - нибудь. И последнее, Мир Тьмы - не Сумерки, вампиры там на солнце не светятся, они сгорают, сгорают быстро, но от этого не менее мучительно.
Про D&D сказать особо нечего, возможно, не успел дочитать еще. Ляпов не обнаружил, ну или не запомнил.
Желязны. Насколько я знаю знак Логруса могли получить только члены Двора Хаоса, да и то не все. Ну да плевать, все равно второе пятикнижие отвратно.
Мне даже интересно, что будет дальше. Из - за угла выскочит Дарт Вейдер и с криком "Скайрим - для нордов" начнет фаерболлы в супостатов кидать?
Возможно, эти вопросы уже обсуждали, но комментов так много, что найти что - то представляется весьма непростой задачей. Возможно, все эти неурядицы объяснены в других фанфиках, читать их все в надежде найти ответ не очень хочется, если честно. Так что прошу ответить, если не сложно.
P.S. Почему фикрайтеры так не любят Уизли? Ну да, тупой, грубый, верящий всему болван. Но это не значит, что он злодей. Просто ребенок.
P.P.S. Даже зарегался, так меня эти вопросы мучили.
6 ноября 2015
20 комментариев из 30
Ну и Ронникинс. Два несомненных предательста именно тогда, когда Гарри особенно нужна была помощь... А случаи, когда он помогал – им же и спровоцированы. Что тролль, что гырчние в озеро.
1. Это да, но мне хотелось бы видеть помимо разрушение еще и созидание, и я надеюсь в ближайшее время рассмотреть и другой их аспект.
2. Знаю, и это говорит лишь о том что Хорус был паршивым сыном, так как в отца своего он ну ни капельки не верил, несмотря на то, что Император последователей своего культа гонял как мог.
Снейп же ненавидит все стадо баранов, не желающее изучать его любимые зелья. Ну, может Гарри чуть больще, чем остальных.
1. Рон. Никто не без греха, а Рону долгие годы пришлось жить сначала в тени своих братьев, а потом и Гарри, так что понять я его могу. Хотя это не значит, что я бы его так легко простил.
2. А постоянная травля Невилла? Да, парень, конечно, в зельях полный ноль, но это не значит, что на него надо так давить. Да и видно было, что и Невилл и Гарри - дети забитые и шуганые, уж мог бы проявить понимание, сам ведь таким был. Жизнь его, конечно, крепко потрепала, но такой скотиной стал он сам.
Ага, гонял... Лоргар больше века проповедовал... Уж гоняли его, гоняли... И только после того, как он обратил в веру в Бога Императора достаточно планет – его чуть не угробили и унизили вместе со всем легионом.
Так это же его сын! Причем вполне взрослый и талантливый (ибо примарх) полководец и воин. Вот как еще на него повлиять можно было? В угол поставить?
Про Снейпа. Мы не знаем, как проходят уроки у Хаффлпаффа и Рейвенкло. Совсем. Ну а Невилл сам вылелился.
А еще Снейп сумел–таки даже Рона вытянуть на Выше ожидаемого.
Таки сумел, как - то я упустил этот факт. Впрочем, цель не всегда оправдывает средства.
Как повлиять? Да хотя бы поговорить. И не спустя век проповедей, а когда только что найденный Лоргар встретил его как бога.
Убедить в чем - то фанатика - весьма нетривиальная задача. Их можно либо убить (этот вариант, понятное дело, отпадает), либо разрушить их идеалы. Именно так Император и поступил. Кто же знал, что этот псих себе других Богов найдет?
Император, заключивший сделку с Темной Четверкой ради создания примархов – не знал о существовании иных богов?
Или Император, которого примарх встретил как бога, не знал, что Лоргар целый век проповедует его божественность?
Я имею ввиду, что и он представить не мог как один из его сыновей заключает сделку с Хаосом. Разумеется, он знал о увлечении Лоргара, только вот серьезно его не воспринимал, да и непросто это - императором быть. Едва ли у него было время сюсюкаться с каждым из своих сыновей, а они все отличались характером.
Вот это поворот. Один из самых продуманных, проработанных и логичных кроссоверов, в котором вселенные дополняют друг друга гармонично, кто-то назыавает 'соляной, написанной мимокрокодилом, незнакомым с канонами'. А выливается все в вахо-срач. Делать, что ли, нечего? И ладно бы придирки были к 'шиповнику', как к более раннему по внутренней хронологии произведению. Или серия была бы дочитана до крайних глав, чтобы точно возмутиться отсутствием объяснений. Но нет, нужно ведь вовлечь автора в вахо-срач, которые и так постоянно происходят.
Это не срач - диалог. И таки мои вопросы были обоснованы, проверить это легко - гугл в помощь. А читать до конца без выяснения всех обстоятельств я не могу, вот и решил уточнить у автора.
Isegrim
Это классический вахо-срач. Не хватает только кричащих "Waaаgh" любителей орков, которые будут доказывать теорему Эскобара в отношении извечного спора сторонников Императора против сторонников Хаоса.
Вопросы в любом случае не могут быть обоснованны, так как предмет обсуждения - художественное произведение и, к тому же, имеющее не одного автора. Мало того, что восприятие произведения субъективно у читателей, так еще и у авторов представления могут отличаться. На все эти вопросы можете ответить только Вы, в результате размышлений или ознакомления с дополнительными источниками. И эти ответы будут правильными только для Вас. Если же Вы хотите поделиться мыслями, Вы всегда можете написать свой фанфик или, чем черт не шутит, аналитическую статью.
Суть в том, что в случае изложения и публикации Вами собственной точки зрения, есть несколько неоспоримых преимуществ, в сравнении со способом обмена идеями и информацией, выбранным Вами.
1. Вы не пытаетесь навязать кому-либо собственное мнение. Другие люди могут прочитать или не прочитать вашу работу, а прочитав вольны согласиться или не согласиться с вашими идеями. При этом, что бы они не выбрали, это не принуждает их к каким-либо действиям или высказываниям.
2. Вы более убедительны и имеете большую поддержку со стороны окружающих. В профиль автора, как правило, заходят либо его лютые ненавистники, либо те, кто его поддерживает. По поводу убедительности - вопросы, сколь бы резонными они не были, всегда проигрывают о этому параметру изложенным размышлениям на тему. Вопросы - это средство усомнения, а не убеждения. Это основы риторики.
Надеюсь, я понятно объяснил свою мысль по поводу того, что вы попросту впустую тратите время Автора, да и свое, вот так вот задавая "вопросы". В конце концов, это просто эгоистично и не этично, требовать объяснений у автора, вынуждая его писать довольно объемные ответы, под предлогом "я не хочу читать, дальше и искать пояснений в тексте, пока мне автор все лично не расскажет". Вас никто не заставляет читать, если уж совсем честно. Далее, получив ответы на изначальные вопросы, Вы продолжили дискуссию, углубившись в частности взаимоотношений между персонажами вахи, а также в разбор деталей со стороны морально-этической, попытавшись, к тому же, развить и обсуждение персонажей оригинальной Поттерианы. И если вопросы еще можно было понять, то вот дальнейший, как вы выразились "диалог" - это уже явно лишнее пустословие и состязание в допущениях, в духе "каб у бабушки были б яйца, то была бы то ни бабушка, а дедушка". Указывайте конкретные места в тексте, где вы видите неточность, и ссылки на литературу, которые ясно и однозначно дают понять, как должно быть. Возможно, это будет полезно автору и он примет это к сведению. А возможно - нет, потому что право произвола незыблемо.
P.S. На всякий случай, попробую ответить на ваши вопросы по персонажам Поттерианы у вас на страничке.
Показать полностью
Раз уж Raven912 меня не послал сразу далеко и надолго, то это именно диалог. И возможно, данная беседа поможет будущим читателям, у которых тоже могут возникнуть вопросы, схожие с моими. Ну и не думаю, что я отнял так уж много времени у Raven912, который на нашу беседу потратил едва ли больше часа. Ну а то, что мы с ним так далеко от темы отошли - бывает. И да, вопросы мои были вызваны не столько поведением персонажей или перипетиями сюжет, сколько несоответствием мира данного фанфика с оригинальными вселенными.
Пожалуй на этом можно и закончить, ибо и впрямь все как - то затянулось.
Isegrim
на счёт вашего мнения о том, что кросы тут хреновые и т.п. ... естественно, каждому своё, но лично мне это наоборот очень нравится. И тем более, что всё очень хорошо вписывается, объясняется в тексте и прописывается в сюжете, просто надо прочитать всё, что есть, а потом уже судить. Совершенно не понятны ваши высказывания на сей счёт.

Далее
5. Уизли. Ну, тут каждому свое. Я вижу, в принципе, не самого плохого парня. Да, он завистлив, да, местами трусоват, да, стремится избежать ответственности (и новых знаний), но нельзя отрицать и того факта, что он очень часто поддерживал Поттера и Грейнджер в их безумных авантюрах и рисковал ради друзей своей шкурой. Главный герой из него никакой, но вот Друг Героя, как тот же Мунглам (Муркок. Элрик) вполне ничего.
Непонятна мне другая крайность - Драко, которого многие (не Вы, судя по тому, что я видел) выставляют этаким ангелочком и славным парнем, забывая о его мерзкой натуре. Вот он, да, он ничтожество. То же самое можно сказать и о Снейпе, ИМХО. Ибо ненавидеть ребенка только за то, что его отец когда - то спустил с тебя штаны и увел девчонку - мелко.


Вы не видите ничего такого в предательстве? Тогда, когда вас предают в сложной ситуации? Не знаю, не знаю. Может всепрощение и декларируется в большинстве религий как самая-самая добродетель, но лично я это расцениваю только как вата для мозгов рабов. И такое прощать нельзя. Вы говорите, что Рончик часто поддерживал Гарри и Гермиону в их безумных авантюрах. Вообще-то по большей части он их туда и втягивал. А поддержкой всегда занималась именно Гермиона, но не как не рыжее чмо. И где это он сильно шкурой ради них рисковал? В первых частях такого вообще практически не наблюдается.
Плюс ко всем отрицательным его чертам, добавляется его упёртость, дубоголовость и слепота к окружающим, его крайняя невоспитанность и неотёсанность. Вот на кой такое ... существо держать в друзьях? Да я бы даже просто знаться с таким не желал.
В принципе, что Ронникинс, что Дракусик - одного поля ягоды, разные стороны одной монеты.
Чисто если по понятиям, то Уизли тянет только на шестёрку, ну или даже крысу.
Показать полностью
"надо прочитать всё, что есть, а потом уже судить"
Возможно. Я просто уточнял непонятные мне моменты.
"Вы не видите ничего такого в предательстве? Тогда, когда вас предают в сложной ситуации?"
Похоже, у нас разные представления о предательстве. Иуда - предатель, Брут - предатель, мудак, кинувший меня в школе ради денег, а потом и регулярно избивавший - предатель. Рон - сопляк. Мозги забиты пропагандой, ничего вокруг он не видит и верит светлому Дамблдору и родичам. Он наивен. К счастью (или нет) этот недостаток проходит со временем.
"Вообще-то по большей части он их туда и втягивал"
То есть, это Рон решил устроить махач с Квиреллом? Это Рон полез драться с василиском? Это Рон попер на кучу дементоров? Это Рон не сбежал из страны, когда его сделали участником Турнира? Это Рон потащил друзей в Министерство? Это Рон поперся за деректором к озеру с трупами? Это Рон ограбил Гринготтс и свалил в закат на драконе? Это Рон, по сути, устроил всю эту байду в конце седьмой книги (мега махач в Хогвартсе)? И это только основные, самые опасные авантюры.
"если по понятиям"
Девяностые кончились, к дьяволам понятия.
Спасать Камень первым рвался именно Рон... и именно Рон первым отвалился от спасательной экспедиции. (Хотя, если верить кИнону - удар пришелся в коня, т.е. в статую). Спасать сестру Гарри потащил именно Рон и именно Рон встал в проходе, не двинувшись ни вперед, на помощь Гарри, ни назад - позвать учителей. Именно Рон отлеживался в больничном крыле "со сломанной ногой" (Поттеру, заметим, переломы лечили в считанные минуты - и вперед, в бой), когда спасали Сириуса. Впрочем, за собакой, которая утащила крысу, помчался именно Рон. Именно Рон свалил от искателей крестражей (и если это не предательство...). В общем, по сравнению с Ронни-боем Иуда, в точности исполнивший полученный приказ... Нда. Не будем о грустном.
Да, ситуация с троллем - тоже целиком и полностью на совести Рона (и даже закрыть того в туалете, емнип, придумал Рон). Именно рыжей шестерке принадлежит идея полета на Фордике. Про четвертый курс не вспоминал только ленивый.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть