Маняштерн, да, я уже выше комменты прочитал, каюсь, уже после своего нытьяпостика. Вот за разбор ошибок - это тебе плюсов в карму, вот тут прости, я был неправ насчет тебя. Со стороны, может, не видно, но это важно. Правда. Если какие-то артеры это игнорируют, значит, не трать энергию, они не хотят развиваться и пусть сидят в своем болотце. То, что они такие, не означает, что у всех художников самомнение выше Эвереста. Это лишь означает, что конкретно это мудло не хочет признавать свой косяк. В нормальной ситуации состоится обычный диалог, артер может объяснить, что тут он видит так, потому что так, а вот тут спасибо, учту на будущее. Это разговор, а не жалость. Если не можешь ничего похвалить - не хвали. Тебя никто не заставляет. Просто и претензия должна быть обоснованной. По комментариям выше я увидел, что ты можешь описать, что тебе не нравится, и это хорошо.
И ты права, похвала тоже может быть разрушительной. Точно так, как "чтозахуйнютынарисовал". Но это в том случае, если адекватной критики рядом нет вообще. А так позитивная реакция все равно более выигрышна, как бы не хотелось тебе рвать на себе волосы и орать, как все плохо. Я уже давно трусь в художественной среде, и самая продуктивная формула, подходящая практически всем, это похвала+разбор ошибок. Если описать репликой: "Здесь хреново, потому что вот так, так и так. Зато это место отличное, молодец, попробуй вот в такой манере исправить/перерисовать остальное". Ученики/студенты таких преподов потом получали лучшие оценки. Очень редко, когда на человека действует негатив. Когда человек взвинчен, он наоборот не может ничего сделать хорошо. У него все будет валиться из рук, бытовые задачи будут выполняться с трудом, гораздо медленнее, и не знаю, магия ли это, но рядом с психующим человеком все сразу перестает работать. Комп зависает, машина ломается, что там еще обрывается, все прямо как назло. Чтобы человека мотивировала негативная реакция, это должен быть особенный человек, возможно, с особенным родом деятельности. Ну понятно, что если строитель уронил кому-то кирпич на бошку, никто не будет говорить, ой, Антошенька, ты молодец, но в следующий раз целься чуть-чуть правее! Ему скажут: бляПетрович!!1 Или тот же спорт. Дело в том, что художественное дело, оно размеренное, оно постепенное и поступательное. Там не нужна реакция, это и не такая жизненно необходимая область нашей жизни. И занимаются этим совсем другие люди. На них не нужно орать не потому, что они нежные, а просто потому что здесь это не сработает. Ну вот не сработает и все. Вернее, сработает мало на кого, опять же, везде есть разные люди и к своему делу отношение у них разное.
Я думаю, те, кто хвалят жуткие рисунки просто это понимают. Ну и да, это может быть и обычная благодарность, просто приятно за внимание. Если бы мне нарисовали стремный рисунок, я бы прежде всего оценил именно это внимание, человек затратился, потому что его зацепило что-то мое. Я бы не стал писать, что шедевр, но упомянул бы где-то все равно, что очень благодарен за такое вот внимание. Не знаю, стал бы критиковать или нет, пока в ситуацию не попадал.

---Здесь - это на Фанфиксе, когда ты был молод и весел---
На фанфиксе, и не только когда был молод и весел. Вкусовщина меня не интересует. Мне неважно, любишь ты кошек, когда у меня на арте собака. Меня волнует, а не кривые ли получились у собаки лапы.

Маняштерн
А я уже давно не пишу отзывов. Мне просто влом. Стремный фик я определяю уже с первых абзацев, вникать туда я не хочу.
То, что я выше описал, не означает, что мы должны на каждый креатив писать простыню правок. Но неужели закрыть вкладку/промотать вниз - это такая непосильная задача? Ну не можешь ничего сказать кроме "херня", ну зачем? От этого все равно не легче, увиденного не развидеть, и твой коммент с "херней" тебя не вылечит от вырвиглаза, а артера от рукожопости. От рукожопости лечит только практика, знание своих слабых мест и постепенное их исправление. Поэтому реальную пользу может принести только разбор. Нет настроения писать его, лучше вообще ничего не пиши.

Ну, а что ты не помнишь каких-то придирок ко мне, так это и показательно. Здесь народ в последнее время немного сорвался с катушек и не совсем фильтрует базар. Привыкли, что на их гыгы, им отвечают тем же. А если им не ыгыкнули в ответ, сразу обиженка, ранимая фейка или что-то еще, хотя человеку просто может быть неприятна такая форма общения. Это как знаешь, мы с лучшим другом может друг друга материть, обзываться там пидорами, я вот оч люблю слово "шлюха", прямо злоупотребляю и не в тему. Иногда я забываюсь, что я не с другом, и где-то так ляпаю вне нашей тусовки. Да, хреново, если из этого раздуют скандал, но если человеку такое не понравилось - он прав, он не в теме, он не привык к такому обращению. У тебя немного другой здесь вид общения, у кого-то там тоже, тебе чьи-то слова могут показаться не обидными. Кому-то другому - да. В общем-то, это и есть та разница в восприятии, и почему некоторые могут похвалить жутенький рисунок и повесить в шапку фанфика, а кто-то с этого хренеет.

Рыжий Самурай
Насчет похвалы и критики согласен. Но дело в том, что я слишком равнодушная сволочь, чтобы носиться с чувствами бесталанных и не интересных мне людей. Если меня взбесит, и я сочту обстановку безопасной - выбурлю говно, как в этом посте, к примеру. Но если меня взбесит чей-то недоарт, а сам человек мне понравится, почему бы и не задавить говно и не указать нормально. Прост честно, я не считаю нужным заботиться о каждом, у кого не подтерты сопли, хоть эти сопли и прекрасно понимаю. И под утиранием соплей я имею ввиду не буквально жалость, а деликатную беготню вокруг чувств. Не утешатель.

А еще по некоторым работам прям невооруженным глазом видно, что, даже если "артер" нормально относится к критике, бесполезно расписывать. Потому что если человек не увидел, какую фигню натворил, не увидел степени убожества, то тут критикой не поможешь. Это надо видеть, ощущать. Ну, ты и сам знаешь, кароч.

>рядом с психующим человеком все сразу перестает работать. Комп зависает, машина ломается, что там еще обрывается, все прямо как назло.

Кстати, замечал. Интересное явление.

>Ну понятно, что если строитель уронил кому-то кирпич на бошку, никто не будет говорить, ой, Антошенька, ты молодец, но в следующий раз целься чуть-чуть правее! Ему скажут: бляПетрович!!1

лол

>Я думаю, те, кто хвалят жуткие рисунки просто это понимают. Ну и да, это может быть и обычная благодарность, просто приятно за внимание.

Не стоит недооценивать силу человеческого лицемерия. Т.е. да, все эти причины имеют место быть, но соотношение в контексте этого поста важно, и я съем свою шляпу с аватарки, если лицемерных почитателей не большое-пребольшое большинство.

>Я бы не стал писать, что шедевр

О чем я и.

>На фанфиксе, и не только когда был молод и весел. Вкусовщина меня не интересует. Мне неважно, любишь ты кошек, когда у меня на арте собака. Меня волнует, а не кривые ли получились у собаки лапы

Это как раз отлично понимаю. А то там выше некоторые чуваки всё не могли воткнуть в разницу между вкусами и вкусом.

Маня, еще раз. Дело не в соплях. Это приниципиально другая сфера жизни. Это не спорт, где ты или пробежал рекорд или нет. Здесь все субъективно, и чтобы понять, куда ты двигаешься, тебе нужно узнавать другие мнения. Мнения могут быть "хорошие" и "плохие", они могут быть подробными или нет. И я тебе объясняю, что негативная реакция БЕЗ подробностей, что куда и как, просто НЕ РАБОТАЕТ. Даже если автор не обиженка, бесчувственное чмо, его твои слова не задели. Он просто не поймет, что конкретно у него не так и не сможет исправить. Ему профита нет. Окей, а ты поорала на него, но и тебе профита не будет, потому что сколько ты там не вой, ты эту картинку никогда уже не развидишь. Даже наоборот, продолжая там спорить и писать высерные комментики, еще больше заведешься.
Да плевать на обиду, человек может со психом уйти с площадки, потому что здесь не развивается. Потому что все бессмысленно, а не потому что какая-то там Маня маньячно доебывает. И я уже понял, что для артеров фанфикс площадка крайне хуевенькая. Может, до появления блогов и возникшего, казалось бы, давно боянистого культа троллей, арты бы еще вписались, а так... Хотя, 90% читателей в блогах не сидит, надеюсь на их сознательность, может, еще и не потеряно ничего.
Любое творчество подразумевает вмешательство. Потому что слишком много путей и вариантов. Пока ты набиваешь навык, тебе нужны другие люди. Это особенности самой сферы, а не конкретного человека. Пустой негатив не работает и все. Спортсмен, услышав мат, может начать бежать быстрее, он-то знает, куды ему бечь, и если тренер обещает вырвать ему позвоночник, значит шаз он медленно бежит. Художник нихуя не знает, он просто начнет бегать по одному кругу, повторя свои косяки раз за разом. Вот такие они беспомощные щенята.
А что касается таланта, я в это не верю. Редкий человек не сможет заниматься рисованием. Даже для писательства мозги нужны. Да и то, я вот тоже начинал с Марти-Сью и дамбигадов. Ну и? Сейчас же ничо так.
А в артах "бесталантный" скорее исключение, чем правило. Пока есть зрение и какая-то работающая конечность, пусть даже нога, здесь возможно практически все.

Рыжий Самурай
Я и так понял, что негатив не поможет. Уже написал же ж: в моих целях не стоит помогать каждому. Если мне человек понравится - могу помочь критикой. Если нет, а арты действительно дерьмо, то с полным знанием того, что негатив не поможет ему набраться умения, могу и говно выбурлить. Да, сам арт это не уберет, но после увиденного полегчает.

Когда я говорил о таланте, то имел ввиду, конечно, вкус. Т.е. вот я, к примеру, рисовать совсем не умею. Ты сказал, что это тренируется, так что, наверное, я смог бы научиться, если б хотел. Но буду я тренироваться или нет, я все равно вижу красоту и вижу уродство (независимо от вкусов). И еще в начальной шкалке (если не раньше - не понмю) мог, глядя на подобные "апты" понять, что они говно. А некоторые товарищи (которые их и рисуют) понять не могут. Да, есть такая штука как "свое творение", которое после законченной старательной работы сложно оценить, но, блджад, не настолько.

вам не лень катать такие простыни?

не^^

да

Ладн(((