↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Marlagram Онлайн
14 декабря 2015
Aa Aa
На СамИздате разворачивается, наконец-то, полноформатный идеологический холивар о перспективах текстоторговли.
Хайды 12-12-2015
Некоторое время назад стало ясно, что Самиздат превращается из библиотеки оконченных и неоконченных текстов, свободно выложенных авторами для свободного прочтения и комментирования читателями, в торговую лавочку.
Хозяину сайта Максиму Мошкову это не понравилось, и он предпринял попытку восстановить систему сайтовских ценностей, понизив статус торговцев продами в информационном поле: отключая их от бороды комментариев.
Однако объявление вслух принципа неприветствуемости торговли, как и следовало ожидать, привело не к прекращению её, а к уходу торгующих авторов в подполье. Хайдят-то по формальному признаку: наличие ссылок на торговые точки. Значит, уберём ссылки, подумали авторы. И убрали.
Разумеется, всем ясно, что продоторговля продолжается вовсю. Хотя с первого взгляда её не сразу видно, но зато со второго и с третьего - даже очень. Но с первого-то, однако... Но вчера!
На днях модераторам была поставлена задача найти и отключить от бороды разделы, хозяева которых продолжают торговать продами через известные торговые площадки.
Задача оказалась не из лёгких. Предупреждённые о том, что торговля не приветствуется, многие торгующие авторы причудливо законспирировались. Некоторые ввели промежуточные ссылки на нейтральные сайты, типа ВК, ссылки с которых, в свою очередь, ведут на типа фейсовет. Некоторые закапывают ссылки и инструкции глубоко в комментах. Некоторые вызывают читателя в личку, и узнать, что происходит там, модератор может, только переодевшись читателем. Во многих случаях читателю трудно докопаться до способа дочитывания текста, в некоторых он узнаёт о необходимости что-то покупать или договариваться с автором, только дочитав до обрыва.
Ошарашенные трудоёмкостью задачи - понять, торгуют тут или не торгуют, и вообще, запутанностью и малодоступностью информации о том, что надо сделать, чтобы стать читателем раздела - модераторы сперва пришли в отчаяние. Потом они невольно прониклись благодарностью к авторам, которые, убрав ссылки на торговые точки, оставили ясные и честные предупреждения о своих намерениях и о статусе текста. И незаметно для самих модераторов критерии их отношения к разделам изменились: модераторы поставили себя на место читателей и положили читательские эмоции в основу отношения к разделам.
Вполне возможно, что Максим этого в виду никак не имел, и тогда он откроет все разделы обратно, и всех делов.
Но может, всё-таки, стоит обсудить и обдумать ситуацию не только с позиции пишущих-публикующих, но и с позиции читателей?
Позиция писателей понятна: текст - интеллектуальная собственность автора, что он хочет с ней делать - то и делает: дарит, продаёт, показывает, скрывает.
Позиция владельца сайта озвучена: Здесь не торгуют файлами, тут создают литературу.
Позволю себе трактовку, которая разрешает это противоречие: хочешь торговать - торгуй, но не используй для этого сайт Самиздат.
Однако ситуация с торговлей давно такова, что некоторые авторы стали писать в аннотациях, например, такое: "Книга бесплатная"... Потому что платность - это уже правило, а бесплатность - исключение...
Купаясь в водах этого противоречия, как-то позабыли о положении читателей.
Был недавно один коммент с позиции читателя в ТВС, но мы не смогли его найти. Автор коммента писал, что ему было гораздо удобнее, когда ссылки на продажи не конспирировались, как они конспирируются сейчас. Что он тогда точно знал, что читать, а что нет.
И как же мы теперь его понимаем...
Поэтому захайдили давеча несколько разделов, которые вызвали наше читательское горе не тем, что там торгуют продой, а тем, как это делается. Не прямо, не явно, а заставляя читателя пройти лабиринт минотавра. Иногда - после принятия дозы... извините, после прочтения основной части произведения.
...


В комментариях - сок мозга первого отжима, дамы ЖЮФ и Михеев отжигают.

#СамИздат
14 декабря 2015
27 комментариев
Че-то этот курятник с самого начала лета никак не угомонится
ЮВАО
С этого куска, мы выпали.

"... Когда начнется выкладка в комментариях, она:
1. Будет держаться в течение суток
2. Будет проводиться с 22 до 23 по мск)))
3. Будет затираться примерно в это же время)"
Тут что, дрессируют ПЧ? Приучают приходить за кормом в одно и то же время?
Marlagram Онлайн
Samus2001 - а вы гляньте на статистику реальных доходов населения. Они всё и объяснят - домохозяйки как-бы-среднего-класса и профессиональные производители картона потеряли в доходах...
Marlagram Онлайн
Самопроцитируюсь, для ясности позиции.
Лично я считаю, что платным текстам любого типа и их рекламе (исключая, конечно, литкритику) - не место на СамИздате.

Полностью некоммерческий ресурс не должен использоваться для торговли ни под каким видом, формулируя иначе.

Потому что это убивает СамИздат, требуя организации юридического и технического обеспечения совершенно иного уровня - не говоря уж про проблемы с налоговой из-за подразумевающихся доходов как-бы-рекламной-площадки.

Было бы правильно (эх, если бы портирование лицензии было завершено) требовать от авторов при публикации файла согласия с условиями CC-BY-NC. Не согласен - не публикуйся здесь.

//Читая тред.

Так и хочется повесить предупреждение.

Можешь не писать - не пиши

Литература, в норме, это не способ заработка. Это способ потратить себя.

Защита от копирования и т. н. "растаскивания" - это вам к факелоносцам, к кострам из книг. Потому что нету грани допустимого ограничения копирования - или свобода, или же копирайт.
Мне здесь жалко Мошкова, в смысле сочувствую ему. Нет ничего хуже, чем когда ты что-то делаешь для людей, а они это переиначивают неприятным для тебя образом и повлиять на это практически нет возможности.
Я, видимо, прокатился в этой жизни...
Но кто-то продавал свои рассказы через Самиздат?
Недописанные рассказы (проды)
Продавать
Шта...
Адский Бетономешатель
>Но кто-то продавал свои рассказы через Самиздат?

ржот, аки адский конь
Кто-то! Да их там целая шайка... нет, банда!
Samus2001
Oh, Godness.
Но, зачем?
деньги идут не в ту копилку
авторы гонят ширпотреб из фентези пополам с аниме и заколачивают на проду
потом уводят клиентуру на сторонние ресурсы
заблокировал бы все внешние ссылки и аудит ввел, чтобы карать пидерастов
но ктож этим всем будет заниматься
раздел киберпанка засрали третьесортным аниме, суки
Адский Бетономешатель
Срубить бабла же. За свой труды)
Marlagram > Самопроцитируюсь, для ясности позиции.

+1
Кстати, мы убрали из всех своих лицензий атрибут ND, так что с переводом теперь ничего дополнительно не нужно.
Я даже больше вам скажу, друзья.
На Самиздате продают проды к фанфикам.
Ага! А некто Сергей Ким так эти самые фанфики и издает. В бумаге. В бумаге, Карл!
Ластро
Серый Кот, а как-же возможность напечатать ваш текст вырезав "лишнее", теперь она есть...
Al Lastor, мы решили, что за прошедшие четыре года обстановка с книгоизданием изменилась и этой опасности сейчас нет. Издательства в глубоком кризисе, им бы напечатать то, что авторы и так упорно несут.
Aregreste, а Ким продает издает и продает их с СИ или со своей площадки?
Серый Кот
Он их в магазинах продает!
Poxy_proxy, тогда вроде бы не вопрос. Проблема-то в том, что "площадка для свободных текстов" используется не так, как задумывал Мошков.
Я написал "вроде бы", потому как посмотрел на его страничке - там рекламы... многовато.
ППКС под позицией Марлаграма. Не рассматриваю литературу как способ заработка. Продопродавцам - всей толпой валить с СИ на площадку, где будут арендовать место для продажи, а её (площадки) владельцы - платить налоги. Туда и дорога. СИ - это место свободного творчества. Максимум - снёс ПОСЛЕ публикации полкниги и написал, что это, дескать, по требованию издательства. Ну эт ещё понятно, тем более однохренственно СИ-версия уже у пиратов лежит.
Заглянуть в коммы, штоле? Но там дохрена их...


"А некто Сергей Ким так эти самые фанфики и издает" - вот не надо. ИздаваЛ. Раньше, по Еве, было дело. Сейчас не издаёт. Текст недавно продавал, да, скурвился:(
Отблеск > Не рассматриваю литературу как способ заработка.
У нас тоже все крупные ориджиналы под свободной лицензией. Но желание части авторов продавать я понять могу, в жизни всякое бывает. И поэтому площадки "продажи прод" (типа той же Целюлозы) у меня неприятия не вызывают - сразу всем понять, что тут книги платные.
И совсем другое, когда на изначально свободном СИ, читаешь какую-то книгу и за сколько-то глав до конца тебе неожиданно сообщают, что дескать все, опа.
Отблеск
А по Вратам это что, как не фанфик?
Ну пусть под псевдонимом, но это все равно издание фанфика, как ты это ни пытайся иначе называть.
Если заранее предупреждают - размещен ознакомительный отрывок, дальше за столько-то - имхо норм. Краудфандинг совсем норм, а ведь он тоже формально подпадает.
Серый Кот,
"Но желание части авторов продавать я понять могу" - а я - нет. Идиоты же, ну! Нет продаются сейчас книги за те деньги, которые хоть сколько-нибудь соответствуют твоему труду. Не. Продаются. Вообще. Ни печатные, ни, тем более, электронные. Мэтры вроде Олди или раскрученные говнописатели вроде Донцовой - могут продавать, да, но это исключение, те, на кого в большей степени опираются книжные магазины и, следовательно, издательства.

"типа той же Целюлозы" - этот тот, не постесняюсь оскорбить, говносайт, где защита от пиратов и паранойя подскочила до такой степени, что текст банально тупо нечитаем из-за жуткого шрифта? (притом, что адаптировать программы для распознавания любого упорядоченного шрифта - это очень простая задача) Нет, извини, но просто, просто, просто на три буквы такие сайты.

"И совсем другое, когда на изначально свободном СИ, читаешь какую-то книгу и за сколько-то глав до конца тебе неожиданно сообщают, что дескать все, опа" - именно. Просто нафиг с сайта. Радикально, быстро, решительно. Желающие продавать - уходят. Ибо нефиг.

Пойду накатаю пост на тему.


Aregreste, нет, это не фанфик, это "произведение по мотивам". Вы сейчас за пару шагов к "плагиату идей" подойдёте, лол. И, нет, мне не понравилась продажа этого текста, потому пира... эмн, свободные библиотеки рулят:)
Показать полностью
Отблеск > Идиоты же, ну!
Так я же написал, что понять могу "желание" продавать. :) Желания, они такие желания... А в остальном - все верно.
Ну да. Желание все понимают:) Я хочу денег из воздуха. И побольше, пожалуйста, побольше!:)
Отблеск
Вы в одном не правы. Очень многие книги могут принести автору 10-20 тысяч рублей, ровно столько же, сколько принесет её издание, только без волокиты взаимодействия с издательством. Это не окупает время, потраченное на книгу, но это чешет ЧСВ, мотивирует на написание следующей книги, позволяет сделать себе пару небольших подарков, либо ещё как потратить данную сумму. Есть регионы, где 10-20 тысяч рублей - это не такие уж и маленькие деньги.

Я прекрасно понимаю авторов-продавцов и не имею ничего против них. Но то, что сейчас твориться на СИ - безобразие. Особенно после введения ограничений.
"Очень многие книги могут принести автору 10-20 тысяч рублей" - могут, я не против."

но это чешет ЧСВ" - ЧСВ гораздо больше чешут отзывы, имхо:) Аналогично с мотивацией.

"только без волокиты взаимодействия с издательством" - ну дык для этого надо будет рекламить самому и всюду бросать свои реквизиты, т.е., будет волокита - только без издательства. Я не вижу технического решения этой проблемы. Только что социально-психологическое, то есть, дать всем чуть повыше зарплаты и желание делиться деньгами с любимыми авторами. Что достигается только масштабным перевоспитанием, невозможным в текущих реалиях.

"Я прекрасно понимаю авторов-продавцов и не имею ничего против них" - я не понимаю их... даже не наглость, даже не знаю, а политику, что ли? Вся эта продажа прод и пр...

"Особенно после введения ограничений." - они иллюзорны, на самом деле. Никого не банят, ссылки на популярные тексты постоянно мелькают в популярных тредах, в том числе на продаваемые тексты, т.ч. нет никого смысла в этом "отрешении от бороды". Это только ЖФ-ниц волнует, пожалуй. Вообще никогда не пользовался бородой, например, лол. Вот когда будут банить - это другое дело. А пока что...
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть