Кларисса Кларк
В случаях артов Винтертайм нужно ставить тег #осторожно_арты_винтертайм. Серьезно, хоть она иногда и может угадать в характер, она совершенно не умеет рисовать.

А авка Бабочкозлика сменилась на предыдущую. Ту цветасто-упоротую я рисовал во время гипоманиакалки. Но теперь я снова збагоен.

Маняштерн
Маня, у вас просто дар какой-то стимулировать меня вашими возмущениями на новые рисунки. Я месяц мучилась над детьми Блэк, а тут прочла ваш коммент и они просто у меня сами дорисовались, скоро выложу их. И это не в первый раз такое!
В общем, не могу понять как, но вы на меня действуете парадоксальным образом стимулирующе - хочется рисовать еще и еще, зная, что фидбэк мне обеспечен )))

WIntertime
А вот сейчас печально было!

Маняштерн
А мне радостно )))
Ну реально, вот каждый раз вы меня подталкиваете, встряхиваете, и я понимаю, что у меня ж еще столько рисунков не готовы. Как вам удается?

WIntertime
*скромно*
Я просто ненавижу все человечество.

Маняштерн
Расцеловываю и думаю нарисовать ваш портрет по воображению. И под ним подписать: "Лучшей в мире музе". И вывесить, когда Реф сделает иллюстрации.

WIntertime
Не надо!

WIntertime
А то я начну хвалить ваши уродливые арты!

WIntertime
Это шантаж!

Маняштерн
А вы как думали? Надо, Маня, надо! Я вас научу любить прекрасное :Р
(и вообще, прекратите, потому что я уже второй вот уже месяц как незаконченный рисунок дорисовываю и на третий замахиваюсь)

WIntertime
Будете рисовать уродливо - будете вынуждены рисовать больше уродливых артов. Черт, я так не играю.

Маняштерн
Шах и мат

WIntertime
*начинает ненавидеть все человечество немножечко сильнее*

Маняштерн

Вот, я уже Гарьку нарисовала за это время: https://www.pichome.ru/images/2015/12/21/4kocWRE.jpg
Муза ты моя, благодетельница!

WIntertime
Хм. А это точно ваш арт? Потому что, в отличие от многих ваших артов, он реально красив. И это я щас сказал не для того, чтобы задницу вам лизнуть и не потому, что мы тут шутили.

Маняштерн
Он просто в другом стиле. Я уже заметила, что вы любите реализм.
Но вообще, не пугайте меня так. Я не хочу терять свою музу!

WIntertime
*разводит руками*
Сами виноваты.

Маняштерн
WIntertime
Ух, как вы меня напугали в самом начале... Я уж думала бежать к соседям, проситься на инет, чтобы влезть в вашу высокохудожественную дискуссию, но вижу, что вы и сами разобрались, хоть и стыд мне, как хозяйке треда, было прыгать под окнами, в смысле, беспомощно наблюдать с мобилки, как ее гости диспутируют об искусстве(( Но все же вставлю и свои пять кнатов.

Маняштерн
"Не умеет рисовать" - это как раз не по адресу, думаю, что вы с этим уже согласились и сами. "Не умеет рисовать" - это как раз в мой адрес, потому что, вздумай я нарисовать Снейпа и Малфоя, это были бы два кружочка на равнобедренных трапециях, различающиеся только формой носа и длиной волос. А о том, чтобы изобразить персонажа в движении, я вообще молчу. А теперь посмотрите на рисунок WIntertime: они же оба живые до одурения, у них каждый мускул играет, каждая черточка! Даже спинка стула чуть осела под натиском вальяжно развалившегося Люциуса. А эта узкая модная мантия, ничуть не приспособленная для такой недопустимой в приличном обществе позы...А этот нахохлившийся растрепанный угловатый Снейп, который сам похож на сжавшийся кулак... Даже этот бокал, косящий под старинный кубок, говорит о многом. Так что, сударь, я в корне с вами не согласна.

WIntertime
Поскольку Маняштерн - это наша общая муза, предлагаю ее (его) по-братски (по-сестрински) поделить. Как вам понедельник, среда и пятница? Или вы предпочитаете поделить сутки? Утро меня вполне устроит))
А Гарька тоже очень хорош. Мне, например, все равно, в каком стиле нарисован рисунок, главное, чтобы он жил, грел душу и очаровывал.

Кларисса Кларк
>А теперь посмотрите на рисунок WIntertime

Он сакс. Если по рисунку видно, что в некоторых моментах артер попал, это еще не значит, что весь рисунок годен. Я не могу хвалить то, что не идеально. И персы какие-то... помятые. Как будто взяли человека, перемешали его органы и поставили получившуюся кучку в примерно похожую на человеческую позу. Я вообще хз, почему Винтертайм, умея рисовать красиво (см. рисунок в коммах), рисует говно.

Кларисса Кларк
Имхо, есть много людей, которым необходимо, чтобы и все текстуры были прописаны, и все тени до одной лежали, чтобы "увидеть" рисунок. А я обожаю линии - они структурируют пространство, они придают форму, они намекают и заставляют мыслить. И линия не обязательно должна быть совсем четкой и верной, достаточно обозначения, намека. И потому я люблю почти непрорисованные скетчи - пространство разграниченно, мозг теперь автоматом добавил "заливку", и я вижу рисунок в цвете и объеме, в правильной форме.

Когда я смотрю на оба рисунка тут, я не вижу большой разницы - к первому мой мозг добавил красок, текстуры и объема, ко второму пририсовал мысленно четкие разграничивающие линии. Но вот линии, кстати, мне додумать сложнее, потому я люблю их набрасывать четко и ясно (и даже порой слишком четко и ясно, слишком толсто и выпукло, чтобы уж наверняка).

Возможно, не все так воспринимают рисунки. Вроде того злополучного платья "белозолотое/синечерное", которое по-любому воспринимают по-разному.

Маняштерн
Вы перфекционист и вредное кошко. Персы помятые еще и потому, что под креслом стоит приличная опустевшая бутыль, а фик называется "Собу... седники"))
WIntertime просто рисует в разных стилях. Гарька хорош по-своему, Люц и Северус по-своему. Мне кажется, нарисуй WIntertime этих двоих в стиле соцреализма, из рисунка ушло бы нужное настроение. Ушла бы шаржированность, ушел бы гротеск. Художник знает, что он делает, и зачем.

WIntertime
>>А я обожаю линии - они структурируют пространство, они придают форму, они намекают и заставляют мыслить.
А меня они заставляют испытывать определенные эмоции. Мы когда-то уже говорили на тему живописи с Маняштерн. У нас с ней абсолютно разное восприятие. Для нее, как я понимаю, важна завершенность, и тогда она сможет извлечь из портрета очень и очень многое. Может, помните, сколько она недавно о портрете Дракулы всякого интересного рассказала? А я так не умею. Я - эмпат, если можно так сказать. Для меня читабельнее эмоция, настроение, и вот такие экспрессивные линии говорят мне намного больше, чем статичные изображения. Так что мы с Маней все равно во мнении не сойдемся, как ни спорь))

Кларисса Кларк
Персы помяты не только на этом рисунке. Я говорю не об алкогольной помятости.
И да, я такой :3

WIntertime
Дело не в том, что прорисовано не все. Дело в том, что то, что прорислвано, выглядит уродливо. Мне нравится реализм, да. По этой причине я терпеть не могу аниме. Но мне нравится и минимализм, еслм он красив. Вот у Ехидного Волдеморта есть рисунки в Пеинте, и все они мне очень нравятся. Хотя там реализмом и не пахнет. А ваши, которые в стиле детских поделок, мне не нравятся. Чтобы не быть пиздаболом, который сам не знает, к чему придирается, могу рассказать, что именно не нравится, но ток когда домлй приду - сейчас с тлф.

Маняштерн
Расскажите. Интересно же.

Я люблю именно такой стиль - он при минимуме усилий передает максимум, а еще там очень ясное разграничение и структурирование предметов, с которым у меня, из-за моего легкого синдрома нарушения внимания, в реальной жизни всегда проблемы.

Не обязательно линии быть прямой и правильной, чтобы понять, что там - рука или нога. В реальности-то я все равно знаю, где там бицепс, трицепс, напряжена ли брахиорадиальная мышца и как повернуты кости запястья. А на бумаге это передается любой линией, неважно, насколько она длинна/коротка. Точно так же, как по одетому в дутую куртку человеку все равно понятно, что под курткой у него кости и мясо, так и между двумя "мятыми" линиями может скрываться столько, что никогда не передать даже детальным рисунком, а только вообразить.

И попорции не обязательно должны быть правильными - их искажение выражает куда больше. Это как шпаргалка моему мозгу: "А теперь представь себе вот эту восхитительную картину".

WIntertime
Я пришол! Давайте сюда свои рисунки.

*злодейски потирает руки*

Маняштерн
Ну они все в личном блоге по-любому.

WIntertime
И как мне их искать?) Хоть тег какой-нить у них есть?

Есть, как не быть? #рисовашки

WIntertime
Например.

1. Гермиона чуток толстовата или это мантия на ней мешком висит? Если сзади я это понимаю, т.к. сзади мантия, видимо, разложена на плечах гарри, "полунадета", то спереди - нет, т.к. она там не просто задралась из-за смятости в складки, она висит мешком и выше.

2. Голова у Драко просто пздц. Я там показал двумя линиями, почему.

3. Даже если бы Драко пожал плечами или вжал голову в плечи, это выглядело бы не так. У него плечи как будто из верхней части шеи растут.

4. Фенрировна сломала Драко пальцы?

5. Очень круглый локоть.

6. У Гермионы одна нога длиннее и толще другой.

7. Тут, думаю, и без объяснений все понятно.

8. Когда отмечал линиями, не заметил соединенных рук Гермионы и Драко. Так вот, они чудовищны.

И специально для того, чтобы отделить то, что воспринимается, как ошибки, от стиля, я отметил зеленым то, что воспринимается именно как особенности стиля.

Голова Гермионы, штриховка-тень на мантиях, мантия Гарри со складкой, подставка для флага, лицо Гарри. Все это для примера - я не особо старался найти все-превсе.

Маняштерн
И вот мы приходим именно к тому, о чем я говорила. Пара линий - и передана идея. Два штриха - и понятен смысл. Голова выдвинута - и ясно, что он тянется к Гермионе, пальцы растопырены - и понятно, что он вот-вот заедет бедному Гойлу в глаз. Мешковатая мантия - девочка-ботан, которой пофиг одежда.
(кстати, линию ноги я мысленно сгибаю немного левее, а плечо у Драко отведено чуть в сторону, нечто среднее между этими двумя позами (саму себя сложно фоткать):
https://www.pichome.ru/images/2015/12/22/Mh3Q1D.jpg
https://www.pichome.ru/images/2015/12/22/Hu0OMAi.jpg

А волосы у него из-за этого отодвинулись углом - они ж набрилльянтиненные у него).

Это - набросок, мысль, ухваченная на лету и переданная другому. Вот как в блоге можно черкнуть: "Хочу написать про магглов, живущих через дорогу от Блэков". Это не драббл и, тем более, не фанфик - это просто пойманная мысль.
Тот Гарри, который в предыдущем комменте - это уже почти рисунок. Его бы перерисовать еще раз, обдумать, подвести нужное и стереть то, что не надо - и будет уже рисунок. А это - вскользь брошенное: "прикиньте, а если бы Гарри помогал Гермионе достать флаг факультета, а она вместо этого с Дракой целовалась?".

WIntertime
Тогда почему все называют это артами? И почему вы их публикуете именно как рисовашки, а не как идеи для рисовашек?

Маняштерн Потому что рисунок давно уже очень запутанное понятие и включает в себя даже одну линию на белом фоне. Хотя для вас, я так поняла, это им не является, и потому использовала более логичную для вас терминологию.

WIntertime
Кароч. Рисуйте нормально, и все будет збс. И нарисуйте мне Ганнибала Лектера. Красивого! Хопкинсообразного!

Маняштерн О_о какие у вас однако вкусы :)
На "рисуйте нормально" времени нужно в десять раз больше, чем на десять набросков.

WIntertime
Время не имеет значения. Важна только жизнь. И ковриги.

А Cheery Cherry очень правильно, кстати, мимимикнула моего Гаррю. Ибо у меня пока, хоть убей, не рисуется картинка к твоей Саге, зато почему-то рисуется вот такой Гарри к Мальчикам Кенсингтонского сада (или как оно там называется?)

WIntertime
Нарисуй мне Антуана - занимаюсь я именно им, а не Сагой :)
А Гарри просто загляденье, я сначала и шапку-то не разглядела, не опознала его как своего - слишком залюбовалась :)

Cheery Cherry
Там рядом еще будет Питер Пэн.

Ы-ы-ы, Антуан забавен со своим язычком-крендельком ))) Надо будет подумать.