А нет. Тут скорей троп "Злая Церковь" и "Свет - Не Добро". И Мелисандра и Торос, и тот парень, который спас Виктариону руку - нормальные люди. Советы - это скорей новый Верховный Септон. И будет у них "так пришли советы, так хлеба и нету"

Clegane
Нормальные были люди, пока не связались с КБ )))

Свет не добро? Здрасьте, а как же Семеро с их радугой? Не-не-не, свет тут ни при чём. Здесь огонь и "всех прочих богов в печку, теперь у нас есть самый правильный!"

Это традиционные потопташки по монотеизму вообще и по христианству в частности. Может там можно вычислить какой именно извод христианства не люб автору особенно, но это уже я не уверена.

kapitoshka
ИМХО, конечно, но за христианство у них там морской бог отдувается.
Потому что восстание из мёртвых, потому что ходить по воде, потому что Христос и рыба... Ну и вообще

Неа, разве что другая ипостась, но упертая уверенность в том что они есть свет и единственные правоверные в западной фантастике всегда про христианство.

Семеро идут по тропу "Прогнившая Церковь", чему подтверждением все их упоминания. Сами Семеро - аспекты жизни плюс Неведомый. Чудес от них нет, разве что моральная пддержка отдельными верующими типа Сансы.
Да, Рглор - троп "Свет - Не Добро". Буквально, он же огненный бог. Торос и Мелисандра что делают? Торос - подымает мертвого, хотя его и не просили, Мелисандра сжигает людей. Хорошие поступки. Плюс там непонятно, это вера работает за счет божества или это они трое так умеют? Третий - это тот, котрого Виктарион в море подобрал.

kapitoshka
Хех, покажите мне религию, которая в этом не уверена ))) и это будет не религия.
Собственно, в ПЛИиО (и это нормально) все по-настоящему верующие считают, что они единственно верные. Просто у новых религий в отличие от старых нет тех, кто верит вполглаза )))))

Clegane
Дык огненный бог - это вообще скорее ветхозаветный чувак, раз пошла такая пьянка ))) это он из горящих кустов вещал и города всякие сжигал ;)
Почему я думаю, что христианство - это семеро... Ну, католичеством от него веет. Цветные витражи, свечки. Сами боги скорее похожи на ангелов и святых (к которым католики обращаются чаще, чем к богу). Мать - богородица, воин - архангел Михаил. Неведомый похож на эдакого Люцифера, который пораскинул мозгами и решил не выпендриваться

Проблема в том, что в Браавосе есть целый храм одного Неведомого, он же школа и база убийц-Безликих. Тут скорей Неведомый плюс Шестеро. Причем жрецы Неведомого могут реально делать из человека - Безликого непонятно как. Причем непонятно как- это когда второе лицо держится. От остальных Шестерых чудес как-то не обнаружено.

Так речь не просто не о уверенности а о нетерпимности к другмм религиям. Единый истмнный бог, который пришел на смену многим ложным.
А если вам нужен пример СССР в фэнтазм, то это Мордор написан, как такой образ.

Clegane
Ну так и сатанисты отдельно есть, чо уж там =)
Чудес не обнаружено? А от католических святых обнаружено?

kapitoshka
Толкин это отрицал, это раз ))
Покажите мне религию или идеологию, что в реальности, что в ПЛиО, которая никогда не проходила период нетерпимости. Даже буддисты когда-то кого-то резали...

до буддистов Мартину, думаю, мало дела. Это такой культурный контекст, важным кажется, то что близко и рядом. Буддисты где-то на краю земли, а история инквизиции вот она на каждом шагу.

kapitoshka
Я к тому, что даже буддисты, известные вроде как во внешнем мире редким пофигизмом, и те успели в истории отличиться.
Это особенность ЛЮБОЙ религии и идеологии. Поэтому если мы будем говорить "это экстремизм, значит это христианство", то с тем же успехом можно сказать "это экстремизм - значит, это ислам", "это экстремизм - значит, это нацизм", "это экстремизм - значит, это китайский коммунизм". Экстремизм - не признак, а хроническое состояние любой культуры (культуры по Шпенглеру, т.е. не цивилизации).

И - на секундочку - Мартин американец. Какая такая инквизиция под боком? Вы о чём? Это у европейцев она под боком, а жителям США кроме салемского процесса "похвастаться" нечем.
Они любят тему гражданской войны (что понятно - всё-таки Север и Юг, и ха-ха - у Мартина тоже есть противопоставление Севера и Юга), тему колонизации (потому что их предки приехали из-за океана - и опять же, у Мартина это есть, причём колонизация идёт в несколько волн, как и в США!), ну и тему холодной войны, конечно, из-за которой ровесники родителей Мартина, да и ровесники его самого превращали подвалы в бомбоубежища и заставляли их тушёнкой.

> Это особенность ЛЮБОЙ религии и идеологии. Поэтому если мы будем говорить "это экстремизм, значит это христианство",

Вы сейчас ломитесь в отрытую дверь. Я же сразу сказала "в западной фантастике" а не вообще везде. Точно так же как в русскоязычной фэнтази распространена тема диких кочевников-степняков, хотя для других она не характерна.

kapitoshka
вы так это говорите, как будто бывает восточная фантастика... У них там только мифология. Даже если новая, то всё равно мифология.
Когда мы рассуждаем о фэнтези и нф, то автоматически имеем в виду западную.

Вы серьёзно думаете, что современный автор западной фантастики, живущий в крупном городе и видящий мультикультурализм во всей красе, смотревший (повезёт, если по телевизору) на события 9/11 2001, гулявший по чайна-таунам, посещавщий Новый Орлеан с его особой до-ураганной атмосферой джаза и почти узаконенной сантерии, наблюдавший в институте расцвет нью-эйджа и сайентологии - при мыслях об экстремизме по-прежнему будет стряхивать пыль с истории 500-летней давности, имевшей место на другом континенте?