Опричница

>Я привыкла мыслить так - если я не получаю информации извне, если это сильно не бросается в глаза - то оно и не имеет значения.

Возможно, дело в том, что вы не только не интересовались темой (а в жизни с этим не сильно сталкивались), но и в том, что вы не видите в отдельных проявлениях дискриминации как системного явления.

november_november
Бросьте. это бессмысленно. Я привела ссылку на статью о домашнем насилии, вы привели ссылку на статью о дискриминации, но для человека это "куча дикой и бесполезной информации". Потому что не с ней и не с её знакомыми это происходило, а что не может попробовать и пощупать - того и не существует.
Опричница
Я могла бы накатать здесь целую простыню о том, где, когда, сколько раз я, мои подруги и знакомые сталкивались с домашним насилием, не домашним насилием, сексуальными домогательствами, угрозами и преследованиями за отказ от секса, дискриминацией, нарушением прав и сексизмом. Мне 43 года, моего жизненного опыта и опыта моих подруг хватило бы, чтоб завалить вас фактами по самую макушку. Но жалко времени и нервов. Могла бы вам пожелать испытать всё это на своей шкуре, чтоб до вас дошло (как вы пожелали november_november), но не стану. Наоборот, я очень надеюсь, что отношение к женщинам в обществе изменится настолько, что ни вам, ни вашим знакомым, не придётся со всем этим дерьмом столкнуться.
Тамерлан
"Я те очень сочувствую и надеюсь, шо тех сволочей посадили"
Нет, не посадили. В первом случае меня заставили забрать заявление через неделю после подачи. Знаете, что такое психологическое давление со стороны ментов, которым не нужен "висяк"? А у меня тогда ещё не прошли последствия сотрясения мозга, так что я сдалась. Во втором случае подавать заявление было бессмысленно - не убил же, значительных телесных повреждений нет, свидетелей нет, я бы ничего не доказала.

Snitka

Возможно, правда ваша. Я просто вспоминаю себя несколько лет назад - как бросалась на защиту мужчин, потому что не хотела быть "такой же тупой курицей, как эти женщины", и как мне хотелось показать что я не такая, я люблю мужчин, и я понимаю что они критикуют женщин за дело (но меня не надо, я же не такая!), и вообще я свой парень, а женщины сами напрашиваются и не стоит быть такими эгоистичными...

Вот. Потом, к счастью, наткнулась на правильные книги и все прошло.

А сейчас взяла и так забавно наткнулась на свои собственные аргументы пятилетней давности, и не удержалась)

november_november
Вы сейчас описали не проблемы женщин, а откровенные преступления и несовершенства закона. Превышение обороны - вообще больная статья, будем с ней бороться вместе, видать.
Если, например, какой-нибудь псих начнёт бить пенсионеров по голове и отнимать у них пенсию, это будут не проблемы пенсионеров, а показатель того, что где-то дела пошли не по плану, пропустили маньяка. Любые преступления надо предотвращать, и не бывает чисто женских или чисто пенсионных проблем. Так-то можно сказать, что мужчины, к примеру, ежедневно подвергаются угрозе быть избитыми, пенсионеры - ограбленными, животные - забитыми. Жить вообще страшно.

В работе вопрос философский - на десятый раз возьмут с радостью. В конце концов, можно и не официально работать, документов кроме паспорта и прописки не надо, платят достойней, чем на официальной. Берут почти всех, поблажек не делают, но и не гнобят.

Понимаете, солдатские матери, как правило, действительно занимаются своим делом и редко лезут в чужие. Но это добрые почти-старушки, которые, если пересекаются с нами (а я частенько видела на митингах пару-тройку бабушек, держащихся отстранённо), то поддерживают ополченцев, щедро кидают денежек, благодарят мужчин в "горках" и в целом с нами на дружественной волне.
А феминистки (и я не говорю конкретно про вас, я вас не знаю, чтобы что-то утверждать), либералы и ультралевые [часто это альянс] - приходят, орут, пытаются ломать наши вещи, да ещё и поучают в процессе. Ах да, ещё говорят девушкам, что "проклятые тролли в ушанках" дурят им головы и отвращают от борьбы за права и свободы.
Может и категорично, но после такого отношения просто не хочется каким бы то ни было образом содействовать с любителями "западных ценностей".
Отчего-то кажется, что взаимно. Вы, рискну предположить, тоже нас недолюбливаете.

Я думаю, что другие виды дискриминации куда как более выражены, чем по гендерному признаку. До человека скорее докопаются за цвет кожи, религию (или атеизм), идеологию, внешний вид (и речь не о волосатых подмышках), даже за возраст.
Например, темнокожую/светлую девочку (кому как более актуально) одноклассники начнут третировать не за то, что она девочка, а за то, что отличается. Такая же ситуация с инвалидами или иноверцами.

Надо бороться не за чьи-то конкретные права, а за наличие справедливых законов для всех. Потому что сейчас кого только нет: и за права женщин борются, и за детей, и за пенсионеров, и за рабочих, и за солдат, и за животных... за всё.
А хоть где-то стало объективно лучше? В промежутке последнего полувека. Есть тенденция к усугублерию проблем только. Это ж всё разобщённость.

Опричница

Я не имею никакого отношения ни к либералам, ни к любителям западных ценностей.

То, что из себя представляет российский феминизм сейчас - это отдельный и больной вопрос. И нет, я категорически не считаю его чем-то полезным. Но я очень надеюсь, что он выправится со временем, из сборища шутов и одураченных различной пропагандой превратится в серьезное политическое движение, защищающее женщин.

>А хоть где-то стало объективно лучше? В промежутке последнего полувека.

Cтрого говоря, у нас лучше стало женщинам после Октябрьской революции. А тогда женским вопросом занимались целенаправленно, а не только в рамках "общих законов для всех". Нельзя решать специфические проблемы таким образом, потому, что повторюсь, - они специфические.

>Я думаю, что другие виды дискриминации куда как более выражены, чем по гендерному признаку. До человека скорее докопаются за цвет кожи, религию (или атеизм), идеологию, внешний вид (и речь не о волосатых подмышках), даже за возраст.

Вы можете так думать, но вы ошибаетесь, и статистика говорит об обратном.

Snitka
Сталкивалась с домашним психологическим насилием (потому, что была маленькая и неопытная), с продолжительной школьной травлей 4-10 класс (потому что не поддерживала общих "понтовых" ценностей), с тяжёлой депрессией и нервным истощением (из-за всего вышеперечисленного, плюс неопределённости с сексуальными предпочтениями), таки с износилованием [скорее ооочень сомнительное согласие с усиливающимся напором вплоть до прямых угроз] (нет, не "мужики - сволочи", я просто совсем не к тому человеку полезла, ипанутому и понтовому. Целиком и полностью моя вина), с реальным притеснением по поводу политической позиции [завуалированное отчисление из института, своеобразный "ритуал позора" (препод давал одногрупникам высказываться, не стесняясь в выражениях), драки, а заодно и бесконечные прогоны того самого "не того"] (за это не обвиняю - это моя своеобразная гордость, выдержать и закалиться).

Было многое: слишком много, чтобы оставаться как все, и слишком мало, чтобы ожесточиться. Уверена, что ничего из этого непроисходило потому, что я девушка. А если и потому - прекрасно.
Я просто стала сильнее. Это хорошо.

november_november
О_о
Таки прошу прощерия *пожимает руку*
Серьёзно, было мнение, что вы именно из тех феминисток...

Так в том-то и дело, что до Октябрьской большинство было диковатое и необразованное (в социальном плане - тем более), и требовалось основательно прочищать умы.
Сейчас народ, благо, забыл не все заветы, и сподвигнуть его на правильные дела будет намного проще.
Думаю, дело станет за точечными ударами пропаганды, а не за массивом теории. Проще добиваться целей, прогибая мир в процессе, а не заваливая народ кипой бумаг из министерства.

Но по последнему вопросу я всё же не откажусь от своего мнения.

Опричница

Бывает) *пожимает в ответ*

>Но по последнему вопросу я всё же не откажусь от своего мнения.

Ну, тогда, боюсь мы в тупике. Потому что либо гендерная дискриминация выражена так же, как и остальные виды - и ей нужно заниматься отдельно, как считаю я, либо это мелкая проблема и ее можно отдать на откуп более общей проблеме - справедливости для всех, и не заморачиваться особо, как считаете вы.

Мне сейчас дико лень опять шерстить закладки и искать статистические данные на этот счет, поэтому я тоже просто останусь при своем мнении.

>нет, не "мужики - сволочи", я просто совсем не к тому человеку полезла, ипанутому и понтовому. Целиком и полностью моя вина!

Черт возьми, но нет в этом вашей вины, нет! Я понимаю почему вы так думаете, люди всегда берут на себя вину, в попытке обретения контроля над ситуацией "раз я взяла вину, значит я ошиблась, а раз я ошиблась, то я просто в будущем буду вести себя правильно и этого никогда не повторится", но увы.

Простите, но вы говорите то, что говорит большинство жертв изнасилования, и простите за то, что лишаю вас этой иллюзии.

Но вашей вины в случившимся нет. И к сожалению, потому полностью защититься от изнасилования - ни вы, ни я, никогда не сможем.

Попытка насилия или насилие - целиком и полностью вина насильника.