все
мне остались только агенты
но я только что гримма просмотрела, так что второй финал я отложу, пока

Rose of Wind
вот гримм шикарно закончился да?

Альбус Дамблдор
Во-во, я о том же.
Только меня не только Дейзи стала бесить, но и сам Коулсон. Единственный персонаж, который нравился мне в этом сезона от начала и до конца - Мак и частично Фитц.

По идеи же директором ЩИТа после гражданки должен стать Тони Старк. Хотя и Дейзи должна побывать на этой должности.

Анетта Краузе
дааааааааа

Меня больше повеселила отсылка к "Звёздный войнам". Дисней как бы напоминает, на какие франшизы ему принадлежат.

fallen4
я тоже очень жду бенефиса Дейзи в этой роли!!!! И вот пожалуйста именно этой дикой неуправляемой дуры с комплексом сиротинушки! :) Перед Старком это должно неплохо "подготовить почву", а уж Осборн потом и вовсе никого не удивит :)))
Мак просто прекрасный.
а вот Коулсон...
честно говоря, я сериал смотрю в основном из-за него: такого ошеломительно интересного развития персонажа обыкновенно в сериалах не выдают. Сезон к сезону дядька потрясающе интересно меняется, и Кларк Грегг восхитительно это изображает. В очередной раз новый "черный" Коулсон из этого сезона меня просто восхищает актерской игрой, невзирая на то, что он мне в общем тоже не нравится: ну в принципе человек сломанный и даже не представляющий толком, за что ему хвататься чтобы починиться - и все же хватающийся за все за что только возможно, да еще и изо всех сил "держащийся за воздух" на своем месте среди кучи проблем, и не обязан нравиться, было бы странно ему такому радоваться, а сопереживать такому человеку невероятно трудно, не испытав подобного (а я искренне надеюсь, что переживших подобный опыт нет на этом обсуждении!)

IronTeen
обожаю колсона

посмотрела 19 серию осталось еще три, но их я посмотрю позже)

оттягиваю момент)

и мне интересно, очень интересно, что же там будет дальше

Посмотрел.
Нормальная концовка. Наконец то тему inhuman-ов закрыли.

Ситуация с Коулсоном и ЩИТом напоминает лося из анекдота:
"я пью, а мне все хуже и хуже"

IronTeen
Для меня этот сезон был неком чалленджем.
Сезон шел по большей части ровно. Не было ни взлетом, ни падений, чем он отличается от первых двух.
А вот герои поменялись резко сильно и я не могу сказать в лучшую ли сторону или нет.
Просто, в этот раз было слишком много личных мотивов, которые сильно отразились на работе. Единственный персонаж, которой вел себя более менее сдержанно был Мак. Все остальные то протикались местью к кому-либо или чему либо, то были одержимы, а остальная часть пыталась вернуть на правильную сторону.
Во втором сезоне, когда Дейзи была в точно такой же ситуации, герои понимали, что она может стать врагом и принимали это. Тогда это возмутило меня, но в этом сезоне, когда фактически так произошло - все не переставали верить.
Характер самой Дейзи сильно поменялся и в первую половину сезона меня не покидала мысль, что смена характера и была сделана в угоду того, что она должна стать директором ЩИТа. Но увы.
А Коулсон. Просто надеюсь, что он так изменился из-за высокого поста, когда он вынужден постоянно выбирать и вести, а не из-за совы, которую пытаются натянуть не глобус.

fallen4 Rose of Wind

мне в судьбе Колсона не видится совы и глобуса: дядьке правда очень тяжело, за гранью обыкновенной психики. У него нет и не может быть родной семьи: это нам доходчиво пояснили в первом сезоне. Его ЩИТосемья валится в такие тартарары, что вот это "постоянно выбирать и вести" просто не получается так, чтобы всем было хорошо - это тоже адский труд, когда подопечные тебе не подчиненные, а детки, а других-то не будет никогда. Его "убеждения", которые нам показывают как его стержень еще в первых Мстителях - вступают чем дальше тем больше в конфликт с этой "семейной аффилиацией". И сюрприз-сюрприз - как только он научился это принимать с Розалинд, нет ни Розалинд ни Уорда, нет даже возможности скорбеть по ним обоим одновременно.
Мне как раз очень нравится, как он играет сломанного зрелого человека. Пожалуй в этой ипостаси он дает фору Дауни-младшему с его Старком - ну впрочем это Старк еще не сыграл ни в Темное правление, ни в Кроссинг, у этого младенца еще все впереди.
А Дейзи в итоге нарисована антиподом Колсона - мятущаяся сиротинушка, приклеивающаяся к первому встречному со всем пылом инфантильности: во всем виноваты родители, все должны дать родители, я все с восторгом и гиканьем отдам родителям - пусть сами разбираются, куда меня приткнуть. Да, мне тоже казалось, что она повзрослеет - ну не судьба, все-таки ее сильно ударило Ульем.
А что касается "в раскладе с Нелюдями Дейзи все списывали со счетов, а в аналогичной с Ульем все стоят до последнего" - я в этих ситуациях вижу фундаментальное различие - возможность свободного выбора. Выбираешь сама себе сторону - ну ок; выбирать за беспомощного человека - плохо".
А вот Мак, мне кажется, очень ярко поменялся как раз от позиции "я парень простой, механик, что велите, то и сделаю" в сторону некой глубины. Тоже очень мне нравится.
До слез жалко Бобби и Хантера, конечно.
А вот ФитцСиммонс испортила излишняя интимность их связи, мне кажется. Все-таки они как раз еще слишком дети, и все происходящее с ними для меня выглядит склонением к сексу несовершеннолетних :) Мне очень, очень нравился "новый" Фита, когда он был одержим задачей вытащить Симмонс - и куда делась его крутость сейчас? эх..

Кого мне жалко до ужаса - Уорда, живого Уорда. Он был интересный, а Улей тупой как всякий "суперзлодей". Скука.

IronTeen
Возможно если бы характер Коулсона менялся очень постепенно, шаг за шагом, все эти сезоны, то я бы даже не вспомнила ни о сове, ни о глобусе. Изначально он показан несколько инфантильным мечтателем, верущим в идеалы. А потом бац! он директор и через каждую щель он начинает утверждать, что он НЕ Фьюри и НК будет поступать как он. Но потом он бац! стал вторым Фьюри, играя только ему понятные игры. Как по мне, не было этого плавного перехода от состояния к состоянию. Все произошло очень резко. И поэтому так заметна разница в его характеры в первом и последнем.
Я не люблю сравнивать сериалы, но, к примеру, в SPN характеры Дина и Сэма менялись постепенно, что не бросалось в глаза, как это сделалось с Коулсоном.
Проблема Марвела и сериала в частности в том, что они подгоняют сериал под фильмы, но при таком раскладе не все типажи и характеры подошли бы в изначальном состоянии.

Старка, к слову, никогда не считала сломаным человеком. Может, таким он станет после Гражданки, но как по мне от него так и веет чем-то жизнеутверждающим, в отличие от всех остальных мстителей, как бы я их не любила.

Касательно конфликта с Дейзи. Если с ситуцией Коулсона можно поспорить, то с Дейзи действует типичный пример подгонки и закрывания дыр. Помните какой она появилась в сериале и кем стала после первого сезона? У нее была цель (которая оправдывает средства) изначально, но близже к финалу первого сезона у нее появилась вера и дух ЩИТа, который с ней на протяжении всего второго сезона. Она металась не потому, что искала семьи (хотя и это тоже), а скорее между тем КЕМ она является - в ЩИТе она один из лучших агентом, но с некоторых пор ставшая там чужой (эпизоды, когда ее отправили на отдых-тюрьму, пытались поймать и неизвестно, что сделать. к тому же, потерие доверия доманды к ней) и тем что она теперь нелюдь и с этим осознанием ей придется жить. И смириться с этим. И когда они приходит к этому осознанию - эй, чуваки, нелюди тоже люди, пусть отличающиеся от других, то приходит и понимания, что ЩИТ - прежний ЩИТ, по крайней мере - никогда не сможет принять этого. А то, что она находит семью и проникается к ней - почему бы и нет?
В третьем сезоне, как я писала в одном из своих постов, она стала обычным агентом, силовой единицей. О том, что она хакер и то, что она умеет рисковать - напрочь забыто. Вместо, этого она лишь боевая единица. Она к слову не металась, в отличие от парня-шокера. А потом приходит Улей...
Кстати, во втором сезоне ее не списывали со счетов, а воздвигали в ранг потенциальных врагов и были ГОТОВЫ к последствиям ЕЕ решения. В этом же сезоне - Дейзи, тебе всего-лишь промыли мозги. Ну, и что что это НЕ самовнушение, что это как болезнь и лекарства нет - мы в тебе все равно верим!
Кстати, еще раз - Лэш был так печально слит :( Как и Улей, в принципе.

А вот по поводу Мак я абсолютно с вами не согласна. Во втором сезоне он как раз-таки представляется нам, как "я не простой мехоник, а готов сражаться со всеми и со вся, если это поможет миру, предать ради общего блага и новый ЩИТ и в конце-концов, у меня есть СОБТСТВЕННОЕ мнение по любому поводу", а в этом сезоне он как раз: "ок, я простой механик, я буду идти за Коулсоном, Дейзи, ты моя напарница и тебе промыли мозги, но ты все-равно моя напарница". Чувак забыл, что чуть раньше он готов был отдать всех своих друзей под трибунал. А глубина появилась, как мне кажется, только потому, что показали его семью и вообще его вне ЩИТа. Тем не меннее он мне нравится.

P.S ФитцСиммонс нравятся мне только по отдельности.
Что касается его крутости - она не то, что поубавилась - его было очень много, ОЧЕНЬ, и это бросалось в глаза и мозолило, потому, что Фитц крут мозгами, а не тем, чем показано в финале.

fallen4 ой, как же здорово обсуждать интересные истории не "круть!" или "отстой", а вдумчиво и с рассуждением :)
Я очень огорчена всей историей с Ульем в целом. Она оказалась...скучной! Момент противостояния - очень личного! - Колсона и Уорда очень заряжал, и стремительность смены образа как у Колсона, так и у Уорда (после смерти агента 36) мне показались как раз впечатляющими своей моментальностью, переходностью, они стали сюжетообразующим моментом.
Да, Колсон идеалист, и при этом он великолепно играет свое личное безумие, одержимость живого мертвеца. И когда знак этой одержимости меняется в одночасье с белого на черный - это просто страшно. И тут очень мощно сработала вся съемочная команда сериала, даже гримеры - у него ведь изменились даже черты лица, выражение. Сравнение эпизодов, когда он теряет руку, хватая кристалл-терриген, и когда он прыгает в портал и этой рукой убивает Уорда - огромное событие для меня как для зрителя сериала. Ну и мифологическая подложка такая подложка! скандинавка торчит из всех щелей, Тор бы оценил :)
И да, мне тоже ужасно интересно вот это "я не Фьюри!!!! - ой, вот теперь я понимаю Фьюри". Но тут я просто очень люблю Фьюри и ничего не имею против его методов :)

А вот Дейзи (нет, актриса, которая ее играет, пожалуй) мне никогда не была близка, и мне все-таки довольно часто кажется, что все ее мотивы сводятся к "возьмите же меня кто-нибудь в семью и управляйте моей жизнью!" Сравнение Квейк-Хилл как двух директрис ЩИТа меня всегда умиляло :)

Лэша жаль жаль, ЖАЛЬ невыносимо (а Мэй едва ли не жальче, вот кто стремительно теряет всех вообще, и как же ей зримо хочется всех по очереди взять и тряхнуть за шиворот! чисто полюбовно), и вся эпопея с "кто-то умре-о-о-т!!!111" меня ужасно выбесила: это так мерзко, так дешево - таскать зрителя за нервы столько времени.
Но зато до чего смешной адский гонщик в этой интерпретации!!!

Мак стал проще, но глубже, мне кажется - и как раз выбор верности взамен самостоятельности мне импонирует и кажется вполне осознанным. И да, спасибо огромное создателям сериала за его брата и за ЙоЙо и ее веру. Вот ее бы лучше побольше показывали! ну интереснейший же персонаж с шикарными мотивами!
Мне нравилось "многоФитца". Я очень интересуюсь одержимыми людьми.
Вот кстати о Тони Старке :)
Его жизненная сила неоспорима - но мне ужасно интересно в первую очередь его рвение куда-то (не куда угодно!) эту свою силу канализировать, применить, направить - потому что само по себе оно у него не получается, над каждым решением надо работать, играть, думать и выбирать очень осознанно. И это так круто. Я очень побаиваюсь спонтанных людей, а человек, который наловчился за долгую и разнообразную жизнь очень внимательно и добровольно выбирать каждый шаг так, что это у него похоже на залихватский танец или на веселую игру - это ого-го в моей системе координат!
Вот я ведь и Колсона люблю именно за это - как он аккуратно и вежливо держал в узде свое безумие!
И как теперь оно его сминает на глазах.

fallen4
вот знаете кого точно бездарно слили и кого мне было очень жаль? Директора Гонсалеса. Прекрасного "Старика" из "Звездного крейсера Галактика".

гыыыыыы смотрю 20 серию

Rose of Wind а вот правда же этот "знаменитый трансгуманист" похож на доктора Хауса!?
или это мне его лостфильмовский голос доставляет с такой страшной силой?

IronTeen
кто гуманист?

я тут поору Леща жалко, но он спас Дейхи

надеюсь окончательно

IronTeen
Я обожала Уорда, когда он сделал шаг налево и до тех пор пока не был убит. Кто-то, а Уорд и есть тот самый сломанный человек. Он ломался на протяжении всего второго сезона, пока в финале снова не обрел себя и свою цельность. Что мне в нем нравилось, так то, что в нем не было этих самых сантиментов и вечного "на чью сторону мне встрать", которого есть у почти всех антигероев. И в середине третьего сезона вся его судьба пришла к логичному финалу. Но увы, он был слит с появлением этого самого Улея.
И я обожаю Фьюри и даже понимаю его методы. Иногда, не всем все стоит знать - эта правда, потому что все это вытечет в ту ж..пу с пеподчинением, что было во время правления Коулсона.

Дейзи, вернее Скай - потому, что она сильно меняется, когда берет другое имя - мне всегда была близка. По сути, она такой же идеалист, как и Коулсон - поэтому-то они так быстро спелись - ведь она тоже пыталась изменить мир. По-своему, правда, являясь членом "Многоножки", открывая глаза миру. Главное различие до ЩИТа и после того, как она стала полноценым агентом - ее цели оправдывали средства. Помните историю с Детлоком в первом сезоне и ее попытки "предать" Коулсона в начальных сериях - Скай ведь искренне считала, что поступает правильно не доверяя ЩИТу и Коулсону. Это уже потом последний доказал, что ему можно верить и что он искренее заботится о Дейзи. Но изначально Дейзи была в ЩИТе только потому, что искала инфу о себе и о родителях.
И весь первый сезон мы видем в ней цельный образ - когда она только становится частью команды, когда не выдает Уорду ценные сведения и доказывает свою верность ЩИТу.
Ее образ меняется в середине второго сезона, когда она фактически становится нелюдем. А что делают люди, в которых она верила? Отворачиваются, перестают доверять. И ведь ей фактически не доверяет в этот момент никто. Ни Мей, ни Симмонс, ни сам Коулсон - только Фитц и Дейзи об этом не знает. Важным остается то, что в ЩИТе больше ей не верит, несколько опасается и ненавидет ее новую сущность. И тут появляются нелюди и говорят "привыкай, теперь ты другая, но не все могут принять это. Чаще всего люди боятся таких как ты, а ЩИТ всегда заключал нас в тюрьма и ставил опыты. Но здесь в Посмертии ты своя и ты дома". К тому же тут же выявляются плюшки в виде матери, которой предпологалось быть мертвой.
Ну, а дальше пересказывать сюжет не буду, но все свелось к тому, что Скай стала Дейзи, и характер ей сделала таким какой должна быть Дейзи Джонс, а под конец сезона вспомнили, что она ведь изначально была другой и вообще.


А Мак стал просто Маком. Но то, что его слова перестали иметь хоть какой-то резон меня несколько огорчает.


Да, и несколько новых персонажей, появившихся в третьем сезоне, меня огорчили. Среди них придурковатый ученый - не помню имя - который вроде бы крут, но нет, но все-таки да.

Мак слишком сентиментальный.
А Рэдклифф кстати реально зашел, настоящий безумный ученый)

Альбус Дамблдор
С Маком в самую точку. Не знала, как правильно охарактеризовать.
А образцовым безумным ученым для меня всегда был Штейн из одного аниме.

Rose of Wind не гуманист а трансгуманист - большая разница :) Рэдклифф, как тут подсказывает многоуважаемый профессор Альбус Дамблдор .
Погуглила его комикс-версию, а то на него сделали какой-то уж очень толстый намек в конце.. Ну естественно, есть такой персонаж (danger: horrible English inside!)

IronTeen
а то то я смотрю - Рэдклифф няшка, такой смешной

поорать не с кем
а жаль

буду орать сама с собой

ибо орать есть с чего

нам дали такую затравку

особенно в последней сцене

если кому не влом можете мне объяснить, что там произошло

хочу проверить я адекватно оценила в 2 ночи происходящее или нет

Rose of Wind За Дейзи охотится *уже не директор* Колсон. Рэкдлифф создал тело для любовницы Джарвиса

Альбус Дамблдор
а кто директор?

почему то для любовницы?

Rose of Wind
кто директор - загадка, там в тематический группах такие баталии))
Ну, вижен же с ней пока не знаком, значит не жена, эта девушка - ИИ, думаю она в какой-то мере является аналогом ДЖАРВИСа для Рэдклиффа)

Альбус Дамблдор
Rose of Wind
вы меня пугаете с "любовницами" :))) Как показывают нам в комиксах, ИИ-природа сознания Вижна не повод отказываться от простых телесных радостей! Алая ведьма любой любовнице оторвет вайфай :)
Нуу, могли нам конечно сделать намек на Иокасту, "любовницу" Альтрона - но я думаю, это самостоятельный проект.

IronTeen
я в комиксах ничего не понимаю

видимо кто директор не знают они сами)))))

а Алая ведьма может оторвать все, что хочешь

Rose of Wind это, конечно, уже не вопрос к агентам ЩИТа, но вот я бы посмотрела муви-версию Марвел, где Алая Ведьма была бы не Вижновской, а Локиной, как оно по слухам срослось в реальном мире!
А директор-то наверное Старк, действительно. Бедняга.

IronTeen
доживем узнаем)