Гламурное Кисо
эй, братиш, к моменту, когда ребенка нужно отправлять в универ, обычно люди уже крепко встают на ноги, ну или не встают... но тогда это уже вообще совсем другой разговор. У меня сестра, когда родила, зарабатывала ну тыщ 10-15 наверно (до родов ясен фиг, после них несколько лет не работала), сколько там муж ее ублюдский тогда зарабатывал я не помню, но в общем жили они не богато, и им тоже денег постоянно не хватало. Сейчас моя сестра зарабатывает достаточно для того, чтобы постоянно летать во всякие там Европы, и живет в собственной квартире (без всяких кредитов и ипотек).

Jeka-R
Скажем так, речь об уровне жизни, когда для человека 9к в месяц - львиная доля денег, тогда рожать еще не следует. Не знаю, сколько лет назад рожала ваша сестра, но 10 лет назад зп в 25к в Москве была относительно норм, как щас тыщ 60-70. Поэтому суммы обычно озвучивать глупо, может тогда 15к было вполне себе.

Гламурное Кисо
Рынки выходного дня много где открыли, сезонные овощи и фрукты лучше там брать, они более свежие и вкусные.

Гламурное Кисо
ок, на счет сумм согласен, я их и не помню точно, ибо было это не 10, а все 15 лет назад, но зато я прекрасно помню, как им не хватало постоянно всего. А рожают люди в таком возрасте потому, что у них голова забита всякой дурью, романтической и не только. Это потом уже мозги встают на место.

к-тан Себастьян Перейра
Но не дешевле вот ни разу совсем. А тут речь о каких-то дешевых рынках, аж захотел найти их.

Jeka-R
Можно я в лс напишу, а?

Гламурное Кисо
да вроде лс открыт

Гламурное Кисо
1) Зависит от наименования лекарства. Донельзя распространённые препараты, может, и дешевле. Но мне в своё время пришлось поискать нечто более редкое, и нагляделась я на эти "самые низкие цены".

2) >>> Одежда в сетевых зарах и прочих пулл энд бирах одинакова.
Кто-то закупается в этом кошмаре? Это ж жесть. Хотя... Может, мужская одежда там и ничего, не проверяла.

3) >>> Вы встречали в Мск людей, отоваривающихся на рынках?
Если вы о продуктовых - в основном таких и встречала. Потому что овощи и фрукты в сетевых магазинах выглядят так, что лично мне к ним страшно прикасаться, не то что есть их. Кстати, опять же вопрос предпочтений: я сотню раз встречала в том же Дикси людей, которые совершенно спокойно покупали то, от чего я бы сознание потеряла, увидь подобное на столе. До сих пор помню этот квест "Купи нормальную картошку в Мск". Закончилось всё подмосковным рынком и ценой, которая была в полтора-два раза выше, чем в нашей деревне. Да ещё и покупать пришлось у гостей нашей родины, угу.

А вещевые рынки точно были ещё несколько лет назад, сейчас хз, может, поносили. Правда, вроде бы не в самой Москве, а в ближней МО. Цены там встречались и правда ниже, но качество - мама, роди меня обратно.

Короче говоря, опять приходим к уровню жизни. Жить в Мск на те же деньги, что и в замкадье - можно, легко. Сохранять при этом тот же уровень - как правило, нет. Ну, если только вы в родном городе не одевались в зарах, не питались хз чем, не ездили повсюду на велосипеде и не лечились исключительно бесплатно.

Keteri
1. Поспорьте с племянником провизора, отлично знающего этот сегмент рынка, ога.
2. Да, и большая часть страны одевается именно в сетевых магазинах одежды, которые вы назвали жестью, приглядитесь к прохожим. Это во всяком случае приличнее неуместных ярковыкрашенных провинциалок в китайском кожзаме с желтыми волосами.
3. Ишь, привыкли к роскошным продуктам они. Так это ваша прихоть, а не дорогие цены. Можно и в Азбуке вкуса закупаться, а потом сетовать на "все так дорого". Хз, каково ваше место жительства, но большая часть москвичей закупается в ашанах-перекрестках и прочих сетевых магазинах, а рынки еще нужно долго искать, если это не те самые рынки выходного дня (которые тоже не везде, рядом со мной вообще нет рынков никаких, зато два перика и две пятерочки и одно дикси), а москва город ритмичный, никто не поедет за хорошей картошкой на другой конец города. Выберут более-менее приличное из имеющегося, и все.

Кароче, опять приходим к уровню жизни. В Москве траты дороже, тут я согласен. Но не на ту категорию потребительской корзины, про которую вы говорите.

Гламурное Кисо
Фрукты - овощи в сетевых - это кошмар химический. У меня дома лакмусовая бумажка бегает. Так что только свои (бабушки на рынках) либо только сезонное. Но в последний месяц морковь завезли везде - атас. Красивая, но сыпь от нее моментально. Ждем.

Гламурное Кисо
У меня был приготовлен дли-и-инный пост - и про лекарства, и про одежду, и даже про цифровые выкладки. Но - ну его нафиг. Скажу только, что я тоже живу не первый день и имею представление об ассортименте соц.аптек, в которых некоторые препараты просто отсутствуют - даже под заказ, а стоимость других вполне компенсируется деньгами и временем, потраченными на проезд до аптеки. И о стоимости китайского кожзама я тоже в курсе, равно как и том, что покупка яркой китайщины и закупки ширпотреба в сетевых магазинах - стороны одной и той же медали, которая называется отсутствием денег (на дорогой вариант) и/или времени на поиск чего-то получше в той же ценовой категории (Москва город ритмичный, да...). Что касается качественных продуктов, то нет, это не "наша прихоть". Это нормальное желание человека, который слишком уважает себя, чтобы питаться маковским фастфудом и подножным кормом из пятёрок, плюс заботится о здоровье своей семьи. Если вы привыкли относиться к себе наплевательски, это не значит, что сие есть норма.

Ну и напоследок. Раз мы заговорили о нищебродстве, то в моём городе, к примеру, одинокий человек без кредитов, неизлечимых болезней, со своей ж/п и доходом 30 тысяч - вообще ни разу не нищеброд. Просто обычный Вася Пупкин с весьма средненькой зарплатой. Можно ли то же самое сказать о москвиче с доходом в тридцатку? Меня терзают смутные сомнения (с). По крайней мере, я бы жить в Мск на 30 тысяч не рискнула. Сходишь раз к нормальному стоматологу - и прощай, половина кровно заработанных.

Ах да, о детях. В моём сельпе при доходе в 30 штук позволить себе ребёнка сложно, но можно, раз уж очень хочется. И до определённого времени этот ребёнок, если не страдает тяжёлыми заболеваниями, даже не будет чувствовать себя ущербным. В Москве... Ой лол. Ну, вы поняли.

Keteri
Ах да, наверное тут нужно сказать то, за что меня вообще закидают тапками.
Здоровый человек может питаться как угодно, чем угодно и до седых волос не посещает стоматолога. Если у кого-то в 20 полон рот пломб, гастрит, куча аллергий, то размножаться не стоит не только по причинам нищебродства.
Я живу на 30к в Москве, нормально живу. В больнице бываю, в бесплатной, там не хуже, чем в платных, и хоть не выписывают ненужных процудур, как в частных, где цель не вылечить вас, а содрать побольше денег.

И опять же, вы несете уверенным тоном хуйню, как человек, бывший в Мск проездом. Я вот в Питере и в Волгограде в разы больше тратил, будучи туристом, не варить же мне там самому, не экономить на неудобных и дешевых маршрутах проезда и т.д. Дома мы так не делаем, и мне дома в Мск жить гораздо дешевле.

Гламурное Кисо
Кисо, вы много знаете идеально здоровых людей, которые, как дедушка Черчилль, будут всю жизнь курить, бухать, есть вредности, лечиться парацетамолом и подорожником и при этом помрут в овердофига лет, не имея особых заболеваний? Если да, то я вам искренне завидую. Правда, не очень понятно, откуда именно вы их знаете, т.к. если человеку 20 лет, он пьёт-курит-хомячит фастфуд и здоров - это ни о чём вообще. Чтобы подобное сохранилось годам к 50-60, должно чрезвычайно подфартить с генетикой. Вот только, если размножаться будут исключительно такие люди, то им либо придётся рожать десятерых, либо наша прекрасная планета очень скоро избавится от человекозаразы.

>>> И опять же, вы несете уверенным тоном хуйню, как человек, бывший в Мск проездом.
К сожалению, я там была не проездом. Почему к сожалению - вопрос отдельный. И да, я, о ужас, после трёх-четырёх часов в дороге не хочу носиться по городу, выискивая, где дешевле и не слишком отвратно при этом (подозреваю, родителям маленьких детей тоже не до того), не хочу наматывать километры пешком, экономя на такси. Готовлю я дома, если это важно. Сопоставляла свои базовые траты в родном городе с тратами в Мск (медицина, одежда, покупка бытовой химии и техники сюда не включались, т.к. это расходы переменные), и в Мск жизнь на том же самом уровне выходила на 10 тысяч в месяц дороже. Было это несколько лет назад, как дело обстоит сейчас, точно не скажу.

Keteri Я рос с врачами. Они научили меня никогда никогда, блять, не ходить в частные клиники. Там всем беременным ставят капельницы по косарю, они не повредят, но и пользы для здоровой женщины не принесут никакой, так, всего касик в неделю, подумаешь. И так на всем. Светоотражающие пломбы на задние зубы, которые вообще не видно и пох, какие там пломбы. Особенно если поставлены криворуким врачом. А в частных такой может быть так же, как и в бесплатной. У всех москвичей есть списки врачей, к которым стоит ходить. Часть частных, часть из госклиник и бесплатных, ток с большими очередями. Это не дороже.
Вы судите как приезжий, а не как местный. В этом разница, я в Питере тоже как-то все каникулы жил, но все равно я был там приезжим, и город мне казался жутко дороже Мск.

Гламурное Кисо
Да-да, я в курсе насчёт дорогих капельниц с физраствором) К платным мед.услугам я отношу не столько приём у врача (ну, кроме стоматолога - ни разу в жизни не видела приличной бесплатной стоматологии, вот честно) и следование его назначениям, сколько мед.обследования. К примеру, врач в бесплатной поликлинике, будь он хоть семи пядей во лбу, в своих рекомендациях ограничен количеством направлений - на узи (особенно остро этот вопрос для женщин стоит), на мрт, на определённые виды анализов, да много куда. И если вы не вписываетесь в лимит, вас поставят в очередь... Которая может подойти тогда, когда суетиться будет поздновато. Сама с этим сталкивалась неоднократно - и в Мск, и у себя в городе. Ну да, доктор не виноват, виновата система, но мне теперь что - помереть? Приходилось идти к частникам и проходить диагностику за свои деньги. И тут уже цены у нас и в Мск не сравнишь.

Отдельно хочется сказать про время, отведённое нынче на приём одного человека. В гос.поликлиниках запись идёт плотно, по 10, максимум 20 минут на пациента. Если у вас ОРВИ - ок, но если вдруг что-то серьёзное, то как, ять, врач должен за это время собрать весь анамнез и сделать назначения? Я в последний раз у своего доктора сидела полтора (!) часа вместо предполагаемых 40 мин. Сюда входили сбор жалоб, осмотр, изучение результатов анализов и снимков, составление плана лечения. Не спорю, хороший бесплатный врач смог бы так же, но где он возьмёт на это время? Хроноворотов в поликлиники пока что не завезли.

В общем, если вы здоровы, как бык, либо привыкли тянуть до последнего и забивать на всё - может, разницы и не заметите. Зато те же родители маленьких детей - заметят. Ни одна мать, если она не умирает с голоду, не будет сидеть и ждать, пока подойдёт очередь ребёнка в узи-кабинет или пока освободится хоть одно место у массажиста.

Keteri
В госклиниках то ли с лета 15, то ли чуть раньше, из госстраховки выделяют сумму за прием. И они теперь куда ток не назначают, проходил эхо-кг на следующий же день. Более того, в Мск появилась возможность прикрепиться к некоторым частным поликлиникам по ОМС полису.собственно, это снова к тому, что надо знать даже то, к какой поликлинике прикрепляться, лал. В некоторых нет многодневных очередей, хех.
Поэтому и говорю, никогда не сравнивайте временное пребывание и жизнь.

Гламурное Кисо
Жизнь моя там закончилась в конце 2013-го года, и тогда такой малины не было совершенно точно. Впрочем, судя по отзывам друзей, оставшихся в Москве, они по-прежнему месяцами ждут возможности пройти МРТ. Некоторые, не дождавшись, проходят обследование в родных городах (один фиг платить, так хоть дешевле).

>>> в Мск появилась возможность прикрепиться к некоторым частным поликлиникам по ОМС полису.
А вот это вещь, согласна.

ТС, мы вам так зафлудили тему...

Keteri
Сосед каждый год проходит мрт после чмт, вроде без особых проблем. Хз, кароч. Я не считаю Мск дорогом городом для москвичей, а вот для приезжих - пожалуй.