Тыквик
"я знаю, что Pinhead - не 12-летний автор (вы, думаю, тоже знаете).
разница - в глазах смотрящего."
Так школьный снейджер, снарри пишут тоже не 12-летние авторы. И бывает, что читают читатели старше.

Irsana
Ради объективности можно и перетерпеть))

лето зима
так я про школьный снейджер и снарри то же самое могу сказать.
я же не против пейринга Гарри/Гермиона как такового.

madness
ТС не обсуждает. Он вбросил "вызверигоспода" и гордо залез на табурет XD
И потом, что тут обсуждать? При регистрации вас предупреждают, что админ по просьбам трудящихся/велению левой пятки может в любой момент выпилить ваше творчество и опустить банхаммер вам на голову.
Недовольные читатели жаловались-жалуются-будут жаловаться.
Недовольные афтары пилят личные странички для ценителей своих нетленок и анально огораживаются. Все норм.

1HS
И пилить отдельные странички не надо... С фикбука не убирают. И тем более с фанфикшена.

Irsana

Нет, это после неё, после описания сцены, где нецелованный подросток увидел голую девочку. Собственно, порнографией можно назвать описание его чувств, т.е. удивление от явных анатомических отличий их тел (ловко я переиначил "голую пелотку"? ;-)) и те ощущения, которые появляются в теле парня.
Я бы согласился с противниками этого произведения, если бы не тот факт, что этот конкретный фанфик - самый деликатный текст о половом созревании, который мне довелось прочитать на фанфиксе. Да, здесь описана голая девочка, и реакция мальчика на первый сексуальный опыт - очень скромная реакция, надо сказать. Никого не насаживали на кукан, и не стирали руки в отчаянной попытке кончить "дальше, больше, сильней". Просто первое чувство, и первое узнавание, что мы разные. Но я вполне допускаю, что кого-то этот текст коробит именно из-за точности описаний и прекрасного литературного языка.
Впрочем, я субъективен - у меня самого была похожая ситуация одним классным летом, и ощущения, описанные автором, оказались чрезвычайно похожими на мои :-)

Читатель 1111
с фикбука ТС был вынужден убрать, ибо ФвФ никто не отменял.

читатель 1111

Убирают и еще как.

Тыквик
Мне не нравится пейринг Гарри/Гермиона. Лично я считаю, что отношения между канонными героями - это отношения между старшей сестрой и младшим братиком. Но я отдаю себе отчет, что это только моё мнение. Я могу в том убеждать кого-то словами (причем, частенько используя громкие слова как "инцест" и т.п.), но неприятие пая не даёт мне повода жаловаться админам, РКН, прокуратуру, патриархат и духовное управление мусульман.
Но не считаю в тексте обсуждаемого фика имело место быть детское порно, или вообще, порно. Я понимаю, что вид Гермионы у подглядывающего Гарри вызывает чувство щемящей нежности, желания заботы, в последствии переросшей в большее.
Автора прежде всего подвело название фика.
Сравнивать текст с пропагандой детского порно, это как описание играющих щенят приравнивать к пропаганде зоофилии.

Тыквик
эээ, што? проблема скачки ФвФ вообще на совести скачивающих. это что получается - вообще нигде не выкладываться, потому что на фанфиксе что-то там запрещено?

"С фикбука не убирают" - пока что.
"И тем более с фанфикшена" - поиск провайдером, кто выкладывал и кто получал доступ, то самое "вычислю по айпи!" - и садить на 10 лет.

И ещё добавлю: ярлык "пефофил" - очень страшный, такой же как "фашист" пятьдесят лет тому назад. И многие люди и при любой тени этого ярлыка стараются отгородиться, да бы не примазаться, не испачкаться.

лето зима
автор сам неоднократно заявлял, что название в данном случае ни при чём.
а жаловаться в вышестоящие инстанции я бы тоже не стал,
хотя бы потому, что мне нравится этот ресурс, и я не хотел бы подставлять администрацию подобным образом.
более того, как я уже говорил, если бы эта тема не возникла, мне бы в голову не пришло читать обсуждаемый фанфик.
я способен обходить кактусы стороной, чтобы потом не плеваться колючками.
но.
тема возникла, и я прочитал, дабы не судить голословно.
то, что я увидел, я написал в своём первом комменте в этом посте.
разумеется, это имхо.

Irsana
может, проблема скачивания через ФвФ и на совести скачивающих, но ссылочку-то Реф всё-таки потёр.
похоже, он думает иначе :-)

Тыквик
Кстати Рефери может стереть любое произведение из ФвФ и неважно где оно находится.

Тыквик
Неа. Название очень важно. Если бы существовал текст с названием "О пользе самРКНийства", то его бы тоже удалили как пропагаду самРКНийств.

Читатель 1111
на то он и Реф.

лето зима
вы сейчас не со мной спорите, а с автором, которому неоднократно указывали на компрометирующее название, но он продолжал утверждать, что это не имеет значения.
http://www.fanfics.me/message213166

Мне лично фик не понравился из- за последнего абзаца. Ну то что он там подглядывает не страшно, этот момент я по диагонали прочла. Но вот эта фраза " она ( Гермиона ) свалит всю вину на Рона и станет к нему относиться ещё хуже ..."
- ну это мой личный сквик в паях- настроить Гермиону против Рона и заменить его на Гарри.

Пожалуй, подведу итоги, пока не начался... футбол.

Невозможно не признать, что это было довольно поучительное обсуждение, допускаю, что не только для меня. Вдвойне порадовали знакомые ники, участвовавшие (или не участвовавшие) в обсуждении. Прямо-таки стимулирует к творчеству, но не в сфере волшебных историй, а, скорее, актуальных памфлетов. Жаль, что не мой жанр.

Единственный возникший вопрос, пожалуй, обращу к г-ну Матемагу, который настойчиво призывает к огораживанию. Очень интересно, кого от кого? По какому критерию отделять агнцев от козлищ? Вообще, сама по себе ситуация, когда нормальные люди должны удаляться в резервацию, выглядит грустным анекдотом, но проблема даже не в этом, а в том, что нет никакой гарантии, что и у кого-нибудь среди отобранных, рано или поздно, не взыграет активная гражданская позиция по поводу тех или иных пороков, от которых он посчитает своим долгом защитить всех прочих, их не спросив.
Ведь главная беда не в Думе и Мизулиной, а в том, что мизулины здесь, вот прямо ЗДЕСЬ! В ситуации, когда планка допустимого выровнена по самому худшему, а лучшее и даже нормальное считается несущественным, в первую очередь это самое худшее и будет всплывать наверх. Поневоле, даже человек, никогда не имевший намерений чего-то там нарочно выискивать, станет ловить себя на неприятных ассоциациях, а автора обвинять в лицемерии. Что уж говорить о тех, кто ищет специально. Может, тут и какой-то наш традиционный гражданский инфантилизм проявляется, не знаю. Важно, что сами от себя мы не отгородимся.

Пойду-ка я смотреть футбол, подальше от чёрных гермион, проклятых детей и скандальной славы.

Pinhead
Еще раз. Несколько лет назад та же история была и с флибустой. Они решили оставить как есть... Не одним фанфиксом ограничивается интернет...

Честно сказать вообще не поняла почему такое название

Пинхэд, а есть другой выход? Определять только лично или на основе мнения доверенных людей, больше никак. Увы, кроме огораживания есть только один вариант - тотальная чистка. Если не одно, так другое. Мне не нравится огораживание. Но другого пути с сохранением текущих текстов - нет.

Матемаг
Есть сайт откуда не удалит никто... Даже автор))) На Ф начинается.

Лол, в смысле, даже автор?

Матемаг
А вот так. Это ПИРАТСКИЙ сайт. Там авторов не спрашивают ,а загрузить файл может кто угодно. Флибуста это.

Я про другой сайт подумал, лол.

Матемаг Про какой?

Почему-то на фанфикшен.нет. Мало ли, загружать оттуда только с помощью сторонних средств можно, например.

Матемаг
Нет выхода, но и это не выход. Если бы эта проблема ни была внутри самого общества, она бы не вылезла на самый верх. Тут же дело не в одном конкретном маразматическом законе и конкретном идиотском ограничении, таких законов уже накопилось предостаточно, и население В ЦЕЛОМ реагирует индифферентно, либо даже положительно. Так проще, потому что людям удобней переложить ответственность с себя на общие правила. Ущемление каких-то узких групп не касается других групп, тех, в свою очередь, не касается ущемление первых и т.д. А в Интернете находятся представители всех слоёв одновременно. Даже если в данный конкретный момент мы объединены, к примеру, фанфикшеном, это вовсе не гарантия, что все готовы поставить право на свободное творчество выше каких-то иных вещей, которые они считают для себя более важными. Никакой гарантии, что возобладает одно, а не другое, нет! Некоторые приводят в пример определенные Западные ресурсы, где банят за один вопрос: почему Гермиона чёрная? Чтобы, не дай бог, не задеть ничьих чувств. Казалось бы, бред - как можно оскорбиться обычному вопросу? Но это тот самый пример выравнивания по наихудшему. Автоматически предполагается, что, задавая вопрос, человек не может иметь в виду ничего иного, кроме оскорбления.
Невозможно игнорировать общественный контекст. Нужны мощные сдерживающие пружины, чтобы его преодолеть. Если люди объединены преступлением, это может как-то работать, навроде закрытых сообществ террористов, педофилов или нацистских группировок. Надеюсь, Вы не будете предлагать фикрайтерам сообща кого-нибудь убить? :) В ином случае это не будет работать. Обязательно кого-то что-то оскорбит или просто кто-то на что-то обидится, и понесётся.

Pinhead
Выход есть. Идти на ресурсы не подпадающие под закон. Блокировка чепуха. Посмотрите на рутор с рутрекером...

"Невозможно игнорировать общественный контекст. Нужны мощные сдерживающие пружины, чтобы его преодолеть." - и что предлагаете вы? Какой выход-то? Просто всем сидеть и ждать, пока не закроют все ресурсы и не заблокируют всё и вся? Или пойти устроить революцию и переписать общественный контекст? Оба варианты хреновы.

Ничего не предлагаю. Так как, по вполне очевидным обстоятельствам, я вряд ли ещё хоть что-то напишу, это уже не совсем моя проблема. Пусть хоть всё поудаляют.

"по вполне очевидным обстоятельствам, я вряд ли ещё хоть что-то напишу" - помнится, кто-то говорил, что типа удалять и закрываться самому - это заранее признавать себя виновным. Вроде того. Разве не писать - это не то же самое? Хм.

Вы говорите как человек, который не писал художественную прозу. Неужели непонятно, что для того, чтобы герои ожили, нужен глубокий внутренний диалог, погружение. После всего, что произошло, противно даже притрагиваться к этим героям. Этот фандом для меня умер.

"После всего, что произошло, противно даже притрагиваться к этим героям" - 0_0
Я правда не понимаю, как такое возможно. И затрудняюсь понять, как может умереть для кого-то фандом и как может стать противно притрагиваться к героям, как вообще можно разрушить погружение в собственные тексты? Мда.

Обидно, очень нравятся фики Pinhead.

MonkAlex
Мне тоже.

Матемаг
ИМХО, фэндом - это не только герои с миром, но и компания единомышленников, а делиться с ней своими взглядами на канон - это очень важно. Важнее, чем просто делиться написанным в ориджиналах (последнее я где-то читала)... Компания подгадила ТС, вот он и разочаровался в идее делиться с ней своим видением героев.

Элейн
Вы правы, но лишь отчасти. В первую очередь, дело не столько в обсуждении канона, сколько в серьёзности этого самого обсуждения вообще. Всё-таки, когда пишешь откровенно о серьёзном, помимо воли рассчитываешь на взрослых людей, способных к серьёзному разговору, а не на инфантильных придурков. Собственно, я это самое обсуждение затеял, именно чтобы посмотреть на реакцию, потому что одна паршивая овца всегда найдётся, не в ней дело. Но если и другие реагируют ТАК, то действительно, делиться с ними нет никакого смысла, да и желания тоже.

Либо я пишу настолько плохо, что не способен никого убедить в собственной правдивости, и тогда нужно немедленно бросать это занятие, либо я просто куда-то не туда попал, и тогда что я тут делаю?

И наконец, такой "волшебный пиар", который кое-кто упоминал, мне, откровенно говоря, на хрен не упал. Переходить из и так уже осточертевшей категории "а, это тот, который написал "двух галок" в категорию "а, это тот, фик которого запретили", у меня совершенно нет никакого желания.

Pinhead
Понимаете. Запрещают много хорошего. Например запретили свободные библиотеки и торренты. Как думаете лучше бы было если бы тамошние юзеры ушли с ресурсов и перестали выкладывать книги и фильмы? Нет. Так в чем же дело? Много ресурсов находится вне РФ. Там не запретят. А вот если авторы сами будут удалять и уходить из творчества...

читатель 1111
Вы не совсем внимательно читали написанное выше. Дело не в запретах.

Элейн, хз, компания моих читателей (человек 7, наверное) мультифандомна, т.к. к определённому фандому никогда не был привязан. Мне не понять, короче...

Прослушала, так как прочитать уже негде. Скажу одно - если кто видит тут порно, эротику, педофилию, некромантию, танцы с бубном и вызов сатаны - лечитесь, люди.

Тень сомнения
yzman увидел.

В тему и по мотивам

О вреде чтения

Pinhead - спасибо)

Я-то что? Вам спасибо за поддержку!

Заметил, что у меня один из комментариев пропал. "Это что за твою мать?", думаю. Оказалось, пропал вместе с фанфиком.
Зашёл в профиль автора - а тут вона как. Грустно.
Хреново, когда с политикой лезут в искусство.

Автору добра и печенек.

Крысе - рака яичек, ня.

Кстати, Набокова уже запретили, нет? А то я как-то не в теме.

JustSickBastard
Спасибо за пожелание, Набокова не запретят, ибо всемирно признанный шедевр литературы.

JustSickBastard
>Набокова уже запретили
1) культурная ценность
2) закон не в силе пока

Прошу прощения... Что произошло? Часть фиков пропала с ресурса. Просто из-за специфики профессии (служба) было не до интернета, зашел в поисках проды... Кто-то написал в Роскомнадзор? Так все же абсолютно законно, да ещё и в высшей степени литературно. Может быть, петицию какую-нибудь организовать?

Фандом умер... Вы так не пугайте, Гермиона-то при чем?!)

корнет

Написала вот эта личность:
yzman

Gaiwer
Спасибо, посмотрел на это... Недоразумение. Мда, бывают же... Знаете, вот после такого как-то даже на душе противно. Будто грязью облили. Автору - уважение и поддержка, вот только писать после такого, действительно... Не знаю. Надеюсь, мы все же увидим продолжение. Есть фанфики, которые не стыдно и издать. Всё написанное Автором относится к этой категории. И, ИМХО, куда лучше канона.

корнет
Благодарю за поддержку и тёплые слова.

Ээээаааээ. Мда.

Это был такой замечательный рассказ. Какая педофилия??? Кто её там увидел??? Каким больным извращенцем на голову надо быть, чтобы пожаловаться на это в РКН? Надо тогда и Набокова запрещать, и изымать, и жечь, жечь, жечь, жечь, жечь, и ещё раз жечь на центральных площадях главных городов страны.

Автору удалённого произведения желаю душевного равновесия и возвращения музы.

Спасибо, но тут уж не до муз. Слишком много у нас, как выясняется, "больных извращенцев". Делиться хоть чем-то с подобными нет никакого желания.

Pinhead
А мы все равно будем ждать, ибо надежда умирает последней. :)

Я пока тоже наивно жду, а вдруг =)

Pinhead
прошу прощения, может быть, проще ТОРом пользоваться? И к черту РКН и все такое прочее. И извращенцев. Просто идиоты были, есть и будут... Также, как и нормальные люди. А настоящей литературы настолько мало, что... Подозреваю, через это проходили все, начиная с Шекспира. А увидеть окончание Ваших произведений очень хотелось бы.
Может быть, что-то оригинальное напишите? И, на самом деле, в таких ситуациях лучше ТОР использовать, повторюсь. Последнее советую как офицер-электронщик).

Вы так говорите, как будто меня запреты останавливают. Дело не в технике же, а в людях. Художественное творчество - это жуткая нагрузка, это самый тяжелый труд из всех возможных. Заниматься им по доброй воле можно, только имея очень серьёзный стимул. Невозможно написать что-то хорошо, испытывая отвращение к героям, к читателям, ко всей ситуации. А так-то, собственно, мне ни бояться, ни стыдиться нечего. Беда в том, что другие этого не понимают. Вы вот тоже считаете, что я пострадавший от гонений, тогда как дело не в гонениях же, а в отсутствии желания.

лето зима
Вы серьёзно?
Инцест между двумя лицами, которые вообще нихрена не родственники? =/

Мордукаша Истеричный Носочек
Типа слишком хорошо знают друг друга. Ну как брат с сестрой, ога. :)))