Aga6ka: #однаждывсказке #пичаль #я-гомофоб Никогда не скрывала, что я гомофоб. Нет, я не ору на каждом шагу:

Rsh
Ну насрать не всем, противников прайда и тут хватает. Но отношение более спокойное, да. А вообще меня забавляет само понятие пропаганды по отношению к гомосексуализму. Если вы натурал, сколько бы слэша вы не читали, вряд ли это побудит вас отправиться на поиски простаты. А если гей - я за то, чтобы у человека было право трахаться так, как он считает нужным и ходить по улицам за ручку, не боясь, что полетят камни.

	Пятница 1 июля 2016
Я бы хотела чтобы на улице днем не целовались страстно. И не важно какой пол у целующихся 2

Gavry
во-первых, мы с Rsh обсуждаем вполне себе гомосячных гомосеков, а не литературные тексты, которыми развлекаются скучающие гетеросексуальные барышни вроде тебя, которые собсно и пишут слэш.
касательно пропаганды - взрослым - посрать, детям - нет.

Gavry

SarcasticSaint
Да и детям посрать. Если человек натурал - он натуралом и останется, какие бы сказки ему в детстве не читали. А если начитавшись сказок мой сынуля будет с уважением относиться к личной жизни других и понимать, что люди все разные и любят по-разному - ура.
И слушай - в моем возрасте я уже давненько не барышня ))))

Красный Винсент

Gavry, по крайней мере Европа стремится к этому? А здесь принимают законы о пропаганде, которые и звучат-то смешно.
SarcasticSaint, кстати, видел статистику, по которой среди детей, воспитывавшихся в гомосексуальных семьях, такой же процент гомосексуалов, как и среди тех, кто воспитывался в гетеро-семьях. Что интересно: информация была на английском языке, была дана ссылка на первоисточник, но сама новость на русскоязычном ресурсе вопила о том, что детей развращают, искажая смысл исследования. Такие дела.
Если найду пруф, скину.

Kedavra

SarcasticSaint
Ох, дорогой, знал бы ты сколько пропаганды впитали в себя мои сыновья. И ни в одном глазу. Им девочки нравятся. Просто они совершенно спокойно относятся к сексменьшинствам (причем даже к тем, кто сквикает меня). Они знают, что эта тетя Марина на самом деле дядя Олег, но раз дяде так удобней, почему бы не звать его Мариной? Только мама смешно ругается, когда дядя Марина два часа доказывает гаишникам, что она и тот мужик в правах - это один и тот же чел, и этот чел имеет право ходить в мини :)

Воспитанием и пропагандой нельзя сделать геем того, кто им не родился. Можно сломать человеку психику насилием, пытками, унижением, и то далеко не каждый сломается безвозвратно. А пропагандой точно нельзя. Человек будет спокойно воспринимать существование геев, не делая между ними и натуралами различий больше, чем между полами или нациями. Но сам ломиться в койку к своему полу не будет, потому что собственная близость со своим полом по-прежнему останется для него неприятной перспективой.

	PersikPas 1 июля 2016
Kedavra а если пропаганда направленна не на то, что бы ломиться к кому-то в койку, а что бы в твою койку пришел какой-нибудь неопытный юнец?

	Пятница 1 июля 2016
PersikPas Если кр мне в койку придет колобок 150+ не смотря ни на какую пропаганду я его не захочу

Пятница
ну оно и понятно, ты взрослый человек, твои взгляды уже не меняются. А вот начнется у нас сейчас популяризация ожирения например, и подрастающее поколение уже не будет таким категоричным. Да тот же самый алкоголь, сигареты или гашиш, мои сверстники пробовали их, потому что это считалось крутым и по-взрослому.

	Читатель 1111 Онлайн 1 июля 2016
PersikPas Кхм. По моему у нас наоборот пропаганда анорексии... И многие девочки изо всех сил худеют.. 1

	Пятница 1 июля 2016
PersikPas А я не пробовала наркотики, хотя считалось "круто". Не тянуло. Сигареты попробовала и перестала, потому что не мое. 1

	SarcasticSaint 1 июля 2016
Gavry Гаври, как любой воспитанный мужчина, я отлично осведомлен, что всем моим собеседницам всегда семнадцать, потому не придирайся, БАРЫШНЯ :Р

	Gavry 1 июля 2016
SarcasticSaint Слушай, вот меня это оскорбляет, поэтому не надо, ладно? Я ж тебя вьюношем не зову. Хотя могла бы - что-то мне подсказывает, что разница в возрасте не в твою пользу )))

	Gavry 1 июля 2016
PersikPas Понимаешь... Если человек не хочет партнера своего пола, он его и не захочет. Как ни пропагандируй. Ну ты правда веришь, что начитавшись снарри, мальчики бросятся толпами соблазнять учителей химии?

	SarcasticSaint 1 июля 2016
Gavry бе бе бе :Р

	PersikPas 1 июля 2016
Gavry нет, не верю. Но и силу пропаганды не хочу недооценивать

	PersikPas 1 июля 2016
Пятница молодец, но не все такие)

	Пятница 1 июля 2016
PersikPas Мне все детство родители пропагандировали любовь к грибам, оливкам, горчице. Результат был нулевой))

	Читатель 1111 Онлайн 1 июля 2016
Пятница Грибы это вкусно))) Эх только где их взять...

	PersikPas 1 июля 2016
Пятница я не о такой пропаганде, я о более массовой. Главное правильно разрекламировать и все

Пятница

PersikPas
Так как в моем детстве тв не было, я часто болела, то большинство времени проводила с родственниками. Я не говорю, что пропаганда фигня. Я утверждаю, что она может оказать влияние только если попадет на подходящую почву. Любовь к земле мне так и не привили, а вот к чтению - да.

	Пятница 1 июля 2016
На самом деле тут все дело в вопросе социальное существо человек или биологическое 1

CofeinaBaby

хех, чтоб говорить о том, что пропаганда реально влияет на неокрепшие умы, надо иметь перед глазами хотя бы один пример, желательно - свой и положительный
несколько моих подруг активные би в постоянном поиске; выслушав их восторги любопытно было, да, желания пробовать - нет, несмотря на соблазнение и, скажем так, восприятие, что секс без проникновения не полноценный секс, а так, баловство
ойвей, что ж со мной не так-то, женские титьки не привлекают, и киски вылизывать тоже не хочется

чтобы уверенно говорить что пропаганда работает - достаточно посмотреть на даунов, поскакавших на майдане или упоротых ватников качков феминисток вегетарианцев анорексичек кого угодно упоротового
Если срать в мозг качественно - все сработает как надо. Вы тут продукты нетолерантного общества, и в этом вашем обществе пидаров пока не сильно лоббируют, вот на вас и не работает, так-то

	Красный Винсент 1 июля 2016
SarcasticSaint, надо делать поправку на то, что ориентация диктуется определенным набором генов. Феминизм, вегетарианство etc. - чисто социальные штуки. 1

	SarcasticSaint 1 июля 2016
Rsh То, что гомосексуальность зависит от генов - не более чем гипотеза - потому как не доказано. 1

	Красный Винсент 1 июля 2016
SarcasticSaint, окей, но пока что это самая правдоподобная позиция. В любом случае все это мы точно узнаем через несколько лет. А пока что и то, и другое - гипотезы.

	SarcasticSaint 1 июля 2016
Rsh в каком месте она правдоподобна? греки вон повально жарили мальчиков в сранделя, так че - теперь все с генетическими отклонениями? смищно. такое же социальное явление, как и все остальное, имхо.

	Читатель 1111 Онлайн 1 июля 2016
Rsh "В любом случае все это мы точно узнаем через несколько лет." А что будет через несколько лет?

	Пятница 1 июля 2016
Раньше я думала, что девушки мне нравятся больше. Да и модно это в моем детстве было. А потом попробовала и поняла, что мужчины меня привлекают ГОРАЗДО больше. Секс без хотя бы одного - время на ветер

	SarcasticSaint 1 июля 2016
Сначала докажите, что это генетическое, а потом продвигайте вашу педерастию вместе с толерастией. На данный момент я очень рад, что у нас в восточной европе этим мусором не срут в головы детям.

Красный Винсент

читатель 1111, я к тому, что исследования на месте не стоят, и должен появиться однозначный результат.
SarcasticSaint, я не изучал вопрос, и отвечать могу только в небо пальцем, но таки я не уверен, что каждый жаривший мальчиков грек был геем. Скорее уж би. Кроме того, это также завязано на положении женщин в том обществе. Но - опять же - не компетентен, не могу сказать.

Я вот, собственно, не понимаю только, почему дети не могут определять самостоятельно, кто им нравится, а взрослые могут? Эти дети тоже вырастут во взрослых, и если им надо будет, спокойно определятся со своей ориентацией, либо заработают себе что-нибудь в психику.

	SarcasticSaint 1 июля 2016
Ну вот вырастут и определятся. Зачем сейчас-то в головы срать?

	Пятница 1 июля 2016
SarcasticSaint Вопрос возраста. Меня вполне устраивает возраст 16+ для сексуального воспитания. Потому что в 18 - это должен быть полностью взрослый человек, а не жеребенок 1

	Читатель 1111 Онлайн 1 июля 2016
Пятница Анекдот. Мать говорит отцу. Сегодня поговорила с дочкой о сексе. Узнала много интересного)))

	Пятница 1 июля 2016
читатель 1111 Сексом то у нас с 16 можно. Но с 18 даётся право голосовать, выбирать. А жеребенок еще в себе "не разобрался". Так что вас считать дитем человека 16+ считаю нелогичным.

	Красный Винсент 1 июля 2016
Пятница, можно потихоньку и пораньше, ибо половое созревание не в 16 начинается. А то, правда, как в анекдоте получится. Но с мыслью согласен.

	Читатель 1111 Онлайн 1 июля 2016
Пятница Rsh И кстати поправка. Сексом можно заниматься с 14 лет. Только главное ,чтобы второму партнеру было меньше 18. А то его посадят.

Читатель 1111 Онлайн

Не понял? Это что? В настоящий момент возможность вступления в брак до 16 лет предусмотрена законами следующих субъектов Российской Федерации: в Ростовской, Московской, Вологодской, Владимирской, Самарской, Калужской, Тульской областях разрешается снижать брачный возраст до 14 лет, Тверской, Мурманской и Рязанской — до 15 лет, Новгородской, Орловской, а также Башкортостане — без ограничений

	Читатель 1111 Онлайн 1 июля 2016
Новгородской, Орловской, а также Башкортостане — без ограничений Это что значит то?

	Пятница 1 июля 2016
Rsh Есть разница в объяснении что происходит с тобой и в рассказах, что бывает так, и вот так, а еще вот так некоторые трахаются. Для каждого возраста свой объем и формат информации

	Читатель 1111 Онлайн 1 июля 2016
Пятница Это конечно.

	Пятница 1 июля 2016
читатель 1111 Хоть в 10

	Читатель 1111 Онлайн 1 июля 2016
Пятница Серьезно что ли? В РОССИИ?!!! Абалдеть...

	Пятница 1 июля 2016
читатель 1111 Я не знаю. Это вы инфу нашли

Красный Винсент

Пятница, личный опыт не аргумент и все такое, но все же: мне было десять, когда мы в лагере играли в "секс" (просто прыгали друг на друге, ничего такого). И вспоминая инициаторов этой "игры", думаю, лучше бы они знали, о чем говорят и какой фигней страдают. Не в подробностях, но в общих чертах хотя бы.

читатель 1111, Википедия? Читайте дальше, там написано, что это для исключительных обстоятельств. Хотя все равно жесть, конечно.

	Читатель 1111 Онлайн 1 июля 2016
Пятница Ну так мне и интересно. Но меньше 12 не может быть по определению..

KNS

Брачный возраст в России никогда не может быть меньше 14 лет, по общему правилу – с 16 лет.

А так борцы за мораль удивляют. Выходят вон "Супербобровы", в котором герои грабят банк, бьют судью и полицейских, дают взятки, при этом постоянно ругаясь друг с другом, – хоть бы кто почесался. Девочка целует девочку – всё, куда мы катимся?! Лучше бы боролись с пропагандой решения своих проблем с помощью совершения преступлений.

	Пятница 1 июля 2016
Rsh Мы "трахахались" в садике лета пять. И делала я это с девочкой. И это было совсем не похоже на то что делают взрослые люди

	Пятница 1 июля 2016
KNS Я тут Волчонка смотрела. Так там школьники в лучшем случае 15 лет делают ЭТО

Читатель 1111 Онлайн

KNS
Хе хе. Есть такой автор Роман Артемьев. И он написал роман Селеста. Там главный герой мужчина ,попал в вампиршу. Вампирша классичесская. Я бросил читать когда он-она убил(а) ребенка. Читатели бурно возмущались. Чем? Ну как же... Тем что мужик стал бабой.

	Красный Винсент 1 июля 2016
Пятница, конечно, не похоже. И таки мне кажется, что это не есть гуд (не непохожесть, а само действо и, что важнее, непонимание). Впрочем, это имхо, так что черт с ним.

	Пятница 1 июля 2016
Rsh От этого никуда не деться...

	Красный Винсент 1 июля 2016
...а тем временем тред набрал более 100 сообщений.

Заяц Онлайн

2 июля 2016

Вы так говорите "сила пропаганды", как будто это какая-то демоническая сила. А между тем, она совершенно обыденна и она везде, просто никто не думает о ней, как о пропаганде. Вот на скамейке сидят три бабуси и пропагандируют друг друга целый день. Коллега на работе посоветовал новое кино - пропаганда. Кто-то в блогах громко плюется от какого-то автора - пропаганда. По телевизору рассказывают про ужасы жизни в Украине - пропаганда.

Люди постоянно пропагандируют и распропагандируют друг друга. Любое мнение выраженное там, где есть хоть одни уши, это пропаганда. Это плоть и кровь любого общества. И пропаганда вечна. Ее нельзя убрать, можно только заменить на другую пропаганду.

Потому что есть базовый биологический факт. Люди не любят думать сами. Мозг - очень энергозатратная машина, он жрет глюкозу как не в себя, когда работает на полную. Намного проще не думать, а повторять за своими.

Ну а что геев могут слишком уж напропагандировать, то как-то сомнительно. У человека есть биологическая основа, она едва ли не сильнее разума.

Меня раздражает только социальный аспект. Почему я не могу кого-то не любить, если это не ведет к насилию?

EnGhost

Поработаю штатным некромантом и постараюсь воскресить дискуссию и для этого предлагаю всем противникам закона о пропаганде вспомнить собственное детство и юность, и попытаться вспомнить а было ли в то время хоть что-то хотя бы отдаленно напоминающее гей пропаганду? Вот сколько я помню не было, однако сейчас мы имеем целый пласт населения пекущихся о правах секс меньшинств больше чем о собственных, да и в целом отношение общества к меньшинствам у нас прохладное, основной принцип если я их не вижу, то они меня и не волнуют. Так вот, закон по сути запретил то, чего до определённого момента у нас вообще не было и при отсутствие чего выросло большинство здесь отписавшихся. Что кто-то из отписавшихся чувствует себя ущербным, по причине отсутствия пропаганды в собственном детстве? И если нет, то зачем она сейчас нужна?

Красный Винсент

EnGhost, пропаганда как явление это плохо. Проблема в том, что по мнению некоторых собравшихся (в числе которых и я) сексуальную ориентацию невозможно пропагандировать. Это первое. Второе – данным законом в Этой стране можно злоупотреблять, и это плохо. Как пример - проект "дети 404", который, насколько я знаю, именно по этой причине пытались (пытаются до сих пор?) закрыть. А ведь он не пропагандировал гомосексуальность, а оказывал помощь детям, которые уже сами себя определили как представителей нетрадиционной ориентации, без помощи всяческой пропаганды.

	PersikPas 6 июля 2016
Rsh у нас любым законом можно злоупотреблять

EnGhost

Rsh

Ну насчет проекта дети 404 это спорно. Нет, я не спорю, что в целом проект скорее всего полезен, но в целом, сейчас в каждой школе есть психолог, к которому можно обратиться с такими проблемами. А вот активно продвигать проект через соц. сети и телевидение есть скрытая реклама. Как в случае с родниковой водой Путинкой.

Ну а по поводу закона выше уже сказали, что у нас все законы написаны так, чтобы под них можно было подвести кого угодно. Не даром у нас есть поговорка: строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.

как говорили выше, пропаганда есть везде. И недооценивать ее не стоит. А еще я против того, что бы у нас начали пытаться делать как в Европе родителя 1 и родителя 2 вместо мамы и папы, потому как это оказывается дискриминация. Честно сказать не знаю, протолкнули они этих пронумерованных родителей или нет.

Помню читала как-то темку на форуме по поводу того, стоит ли в РФ разрешить однополые браки и разрешить им усыновлять сирот, читая комменты к теме, заметила, что некоторые стали будто оправдываться за то, что они гетеро.

Еще приводят в недоумение такие утверждения:
"меня на работу не возьмут если узнают, что я гей"

вот никогда не понимала, меня ни разу на собеседовании не спрашивали про ориентацию

	Пятница 6 июля 2016
Нечего вообще на работе про свои пристрастия сексуальные рассказывать. Люби кого хошь. Хоть мужчин, хоть женщин, хоть всех-всех-всех. Но трепаться об этом зачем?..

Rsh
> по мнению некоторых собравшихся (в числе которых и я) сексуальную ориентацию невозможно пропагандировать
Видимо люди, которые в пропаганду этого говна вбрасывают бабло, совершенные идиоты. Ну, по мнение некоторых собравшихся (в числе которых и ты). Они просто так выбрасывают деньги на ветер.
Ну-ну.

Gavry

SarcasticSaint
Понимаешь, пропагандировать можно не гомосексуальность как таковую, а отношение к ней. То есть если молодой человек вдруг обнаруживает, что ему нравятся лица своего пола, он не будет рвать на себе волосы и думать, что он больной псих. И не сядет в тюрьму. А примет это, как часть своей личности.

Gavry
Если считать гомосексуализм генетической проблемой, то правы вы с Rsh, и это ни к чему не приведет. А если социальной проблемой - то правы я и Персик, и пропаганда плодит пидаров. Ни то, ни другое не доказано.
Так как я не живу в мире эльфов, я не верю, что кто-то будет вкидывать деньги в пропаганду отношения к геям.
У тебя, разумеется, может быть противоположное мнение.

	PersikPas 7 июля 2016
Вообще, будь я геем, я бы не хотела, что бы теория с генетикой подтвердилось. Серьёзно, человеки не очень любят всяких генетическиотклоненных. Вернее не считают их нормальными, то есть особенными

	PersikPas 7 июля 2016
Я бы предпочла, что бы с генетикой не было никаких особенностей

	Gavry 7 июля 2016
SarcasticSaint А если не считать его проблемой вообще? ))))

	SarcasticSaint 7 июля 2016
Gavry отклонение = недостаток = проблема.

	Gavry 7 июля 2016
SarcasticSaint особенность личности? любое отклонение проблема? вот прям любое?

7 июля 2016

Gavry Да, любое. Маленькое отклонение - маленькая проблема, большое - большая проблема. Возьмём синдром дауна, конечно есть организации которые помогают семьям с такими детьми. Но, нормальными их не считают, как и аутистов например. Таково уж наше общество, восхваляет индивидуальность, при этом готово заклевать за отклонение

	Gavry 7 июля 2016
PersikPas Да ладно! То есть все должны быть одинаковыми и ходить строем?

	PersikPas 7 июля 2016
Gavry Нет, но без отклонений. Это не моё мнение. Это некоторые мои выводы о человечестве

	PersikPas 7 июля 2016
Gavry В поведении диапазон индивидуальности тоже ограничен.

Gavry

7 июля 2016

PersikPas
Понимаешь, мы с тобой и Сантой расходимся в основных положениях. Для вас это отклонение. Для меня - особенность личностного развития. Ну вот кто-то любит блондинок, кто-то брюнеток с большими сиськами... а кто-то - мужиков с большим членом. Кто-то занимается сексом под одеялом в миссионерской позе, кто-то - на всех возможных поверхностях. Кто-то могогамен, кто-то меняет партнера раз в неделю. Кто-то вообще асексуален.

Gavry Ты меня не поняла. Я сказала, что будь я геем, я бы не хотела, что бы подтвердилась теория с генетикой. Потому что если это так, то человеку от зачатия либо быть геем либо не быть. А если нет , то да, это особенность личности, личность формируется не с бухты барахты и от генетики ( при условии, что нет генетических болезней ) это не зависит.
Потом я озвучила свои выводы относительно того, как человечество веломобиль относится к отклонениям

Исходя из этого, из того, что ты считаешь это особенностью личности, можно перечитать темы по психологии про формирование личности, факторы, влияющие на её формирование, возрастные особенности, условия при которых она меняется, связь между особенностями личности и сексуальными пристрастиями и так далее. Ну и сделать вывод, имеет пропаганда силу и влияние на появление каких- то особенностей в личности или нет

	SarcasticSaint 8 июля 2016
Gavry я не санта. че обзываешься ?(

	Пятница 8 июля 2016
Цвет волос, цвет кожи, рост, вес, размер сисек, лево-/праворукость - генетика. Для меня гей/гетеро вписывается в коридор нормальности.

Пятница Для меня это, как сказали выше, особенность личности, или - свои тараканы в голове, но я - не все человечество. Я так и вижу, как гомофобы будут говорить:
- да он от рождения такой больной.
Так что теория с генетикой - вброс гомофобов, которые пытаются прировнять геев к больным людям.
Имхо

	Gavry 8 июля 2016
PersikPas Дак в том-то и дело, что особенность и отклонение - не одно и тоже. У меня большая грудь (например), у тебя маленькая (тоже например) - это особенность, а не отклонение.

Читатель 1111 Онлайн

PersikPas
Есть мистическая гипотеза. Реинкарнация существует. Обычно мужская душа попадает в мужчину ,женская в женщину. Но время от времени переключается. В общем геи это те которые в прошлой жизни были женщинами. А лесби в прошлой жизни были мужчинами. Вот такая гипотеза.

	PersikPas 8 июля 2016
господи!! Я просто объясняю почему мне не нравится теория с генетикой, а не отношусь плохо к геям, мне на них - пох. Пусть трахаются когда хотят, только без всяких там парадов, лол 1

	PersikPas 8 июля 2016
Gavry В средние века, рыжих девушек сжигали, вот вам и особенность 1

	PersikPas 8 июля 2016
Gavry рабство афрорассы было совсем не за горами

	Пятница 8 июля 2016
PersikPas Их сделали пабами не из-за цвета кожи, а потому что пришли на континент и захватили тех, кто не смог сопротивляться. Я знаю, что тебе пох. Это же дискуссия ради дискуссии))

	Пятница 8 июля 2016
Но сейчас же рыжих не жгут)) А еще можно вспомнить про Спарту. Меня бы там выкинули нафиг

	PersikPas 8 июля 2016
Пятница да, из-за завоевания, но не забывайте, что еще совсем недавно, их не считали за людей вообще, уже намного после завоевания. Работу могли дать не всякую например

	PersikPas 8 июля 2016
Пятница в большинстве, при подтверждении теории с генетикой, люди будут считать геев больными, наравне с больными синдромом дауна например

Пятница