 #ГП #канон #Волдеморт
«И через эти метки можно было передавать две команды: «Быстро домой!» и «Я не знаю что ты делаешь, но немедленно прекрати!». (c) Что умеют делать темные метки? *в каноне, фаноне, хэдканонах* Кроме выводимого из канона – аппарировать на зов ТЛ, служить паролем для входа в Штаб ПС, узнавать друг друга, показывая метку (зачем вообще делать метку, видимой для других?? Конспирация? Не, не слышал. По идее, метку должен был видеть только другой носитель метки, но Гарри видит метку Драко. Или же метку можно было активировать или скрыть самим носителем). Если исходить из того, что метки построены на Протеевых чарах, то они могли также служить GPS-навигатором – устанавливать местонахождение носителя метки (по кр.мере для ТЛ – по меткам всегда знает, кто и где, кроме того, сами ПС могли знать, здесь шеф или в мир иной отъехал). Могли ли метки использоваться для связи (как галлеоны Гермионы или зеркала Сириуса) – наставил палочку, произнес формулу, представил, с кем из коллег желаешь поговорить, говори. Или же связь односторонняя – только ТЛ мог инициировать связь. С т.з. магии, какие преимущества метки давали ТЛ – контроль, понятно, но еще? Возможность выкачивать магию из слуг? Возможность аккумулировать магические усилия группы и творить самое темное магуйство? Какие плюшки получали носители метки - возможность получить магическую подпитку от ТЛ? *вряд ли он, конечно, своих ПС баловал подобным* Но ведь чем-то же ТЛ завлек чистокровных после того, как сообщил, что будет их клеймить фактически как скот. Как они вообще повелись на эту идею?? Чистокровные, которые по умолчанию эксперты в темной магии. Можно ли самому избавиться от метки? Метка, скорее всего, работает как обет или вассальная клятва, но все же, можно как-то схитрить, избавиться от нее потом, блокировать? А если отрубить руку, переползет ли метка куда-то еще? И Ро в интервью сообщает, что даже после окончательной смерти ТЛ след от метки все равно остался в виде бледного шрама. Нуофигеть теперь UPD https://fanfics.me/message46350 было ли известно о метках широкому населению 22 сентября 2016
1 |
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Может, они Лорда всегда могли на помощь позвать? А Гарри у Драко в каноне Метку, по-моему, не видел. Это только в фильме Драко на Башне показывает Дамблдору левую руку с Меткой.
|
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
А подпитка магией Темного Лорда от УПСов (или наоборот, УПСов от Лорда) - это фанон. Метка - средство связи прежде всего.
|
|
 |
|
|
Daylis Dervent, не может, а точно. Причем не просто позвать, а еще и сообщение передать - как Алекто в конце "ДС" из башни Рейвенкло.
Ну и к Малфоям в тех же "ДС" его тоже зазвали аж из другого конца Европы. 2 |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Andrey_M11
Я немножко другое имела в виду - вот бьются УПСы с аврорами, авроров больше, УПСы вот-вот попадут в плен. И вызывают Лорда, Лорд прилетел, авроров раскидал. Думаю, это вполне могло быть. |
|
|
|
|
Ну, возможность связи УПсиков с Волдей - вполне себе канон, а вот как они её используют...
Вполне возможно, что и так, как вы описали. |
|
 |
|
|
Чёрная метка ставится только ближнему кругу, её ещё заслужить надо. Отказываться от метки так же странно, как офицеру отказываться от лычек и звездочек.
2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
>Может, они Лорда всегда могли на помощь позвать? возможно. Что-то вроде тревожной кнопки, номер на быстром наборе. Но не думаю, что ТЛ мчался бы им на помощь. Возможно, отсылал группу быстрого реагирования. >А Гарри у Драко в каноне Метку, по-моему, не видел. Это только в фильме Драко на Башне показывает Дамблдору левую руку с Меткой. Дамблдор точно видел метку Снейпа. Что мне кажется вообще странным, зачем делать так, чтобы другие люди могли видеть метку? Похеренная же конспирация (если еще учесть, что люди ТЛ в Первую магическую спокойно себе работали в Министерстве) >А подпитка магией Темного Лорда от УПСов (или наоборот, УПСов от Лорда) - это фанон. Метка - средство связи прежде всего. меня фанон тоже интересует. Вообще всякие возможные варианты - канон, фанон, хэдканон. |
|
|
|
|
луна апреля
>Чёрная метка ставится только ближнему кругу, её ещё заслужить надо. Отказываться от метки так же странно, как офицеру отказываться от лычек и звездочек. Немного некорректное сравнение, мне кажется. Это ведь не просто лычки, это магическая хрень. Т.е. вот ТЛ говорит - я тебе клеймо на руку поставлю, потому что ценю как сотрудника. Умный человек должен был сказать - эээ, что за клеймо? Как оно работает? Я полагаю, что первой волне ПС Лорд навешал какой-нибудь лапши в стиле "я буду вас защищать, всегда знать, как вы там, мои друзья, если что прилечу-помогу, буду делиться магией" и т.д. Должен был как-то доказать им, что клеймо это выгодная сделка (помним, они там все почти слизеринцы, их надо тонко развести). Последующую волну ПС просто запугал. И уже никто не задавал вопросов, зачем эта метка. |
|
|
|
|
Andrey_M11
>возможность связи УПсиков с Волдей - вполне себе канон, а вот как они её используют а как вообще эта связь могла бы работать? Сигналами тела? больно-не больно, жжет не жжет, но это слишком непонятно - вот метка жжет и что это значит? ТЛ вызывает? на кого-то напали авроры? Или же есть какие-то заклинания, при наведении палочки на метку можно было прямо голос ТЛ слышать у себя в голове или проекцию ТЛ получить перед собой. |
|
|
|
|
sshp
Не думаю, что у Лорда была необходимость обманывать или запугивать своих сторонников. Что в метке может насторожить УПСа? Средство связи, возможность немедленно аппарировать на место собраний, определение "своих" это полезно. Метку "клеймом" называли орденцы, а не УПСы. 2 |
|
|
|
|
луна апреля
>Что в метке может насторожить УПСа? То, то что это именно метка? Наносится на кожу волшебника, имеет явно магическую природу, напоминает непреложный обет или вассальную клятву, непонятно, что именно она еще умеет делать (если ее наносит явно темный волшебник), непонятно, можно ли будет от нее избавиться/скрыть, не действует ли она как Империо? и т.д. Много вопросов сразу можно было бы задать. Если ТЛ говорит, что "просто для связи", почему для связи не использовать зачарованные зеркала/кольца/подвески, зачем метка именно на тело? Это же не просто амулет (хотя если бы ТЛ раздавал слугам темные артефакты, нормального мага это тоже должно было бы насторожить), это нечто, похожее на клеймо. Не думаю, что сами ПС этого не понимали. Это уж совсем идиотом нужно быть, чтобы просто подставить руку и позволить нанести на нее несмываемую магическую отметину с непонятными функциями. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
sshp
Я думаю, что это и было что-то вроде вассальной клятвы, и УПСы ею гордились. 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Но разве не очевидно, что с помощью метки ТЛ может их контролировать? Если учесть, что метка основана на Протеевых чарах, которые они в принципе должны знать (хотя они могли и не знать, что конкретно может делать метка) |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
sshp
Если бы он мог их контролировать, он бы знал, что Снейп к Дамблдору переметнулся. 1 |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Каркарова, когда он скрылся, целый год искали, несмотря на Метку.
1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
как бы он знал? ТЛ через метку не мысли же читает, если бы он через метку получал доступ еще и к мыслям, тогда не применял бы легилименцию вообще ТЛ мог установить местоположение Снейпа (но оно и так понятно - он в Хоге тусит постоянно), мог его вызвать (так он и делал), как ТЛ мог понять, что Снейп больше не его шпион, а Дамби через метку? другой вопрос, что раз Снейп шпионил для Дамблдора, значит предательство носителя метки возможно (раз Снейп не умер тотчас же, как пошел к Дамби), не аналог непреложного обета все же 1 |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
sshp
Ну да, мысли он не читал, конечно. Но вроде бы такого, чтобы ТЛ местоположение по Метке сразу определял, тоже нет. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Каркарова искал не ТЛ, видимо, никто кроме него и не имеет доступ к встроенному GPS-навигатору метки (ПСы не могу найти друг друга по меткам) |
|
|
|
|
Daylis Dervent
>Но вроде бы такого, чтобы ТЛ местоположение по Метке сразу определял, тоже нет но это же Протеевы чары, на них, вроде бы и Карта Мародеров построена, разве нет? если на них, то местоположение носителей метки ТЛ определять мог, также как носители метки могли аппарировать на его зов и попадать в то место, где в это время был ТЛ |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
sshp
А кто искал Каркарова? В каноне про это вообще не сказано, только то, что через год после его бегства из Хогвартса его нашли мертвым. И Темная Метка над домом. А уж кто конкретно, и как его искал - неизвестно. Я предполагаю, что все же Метка помогла найти. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
sshp
Не знаю насчет карты, вот в зачарованных монетах Армии Дамблдора точно были Протеевы чары. Ну так они и были средством связи и оповещения. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
>он бы знал, что Снейп к Дамблдору переметнулся вы имеете в виду, что ТЛ точно знал, что Снейп пошел к Дамблдору в тот день, когда он валялся там на коленях и просил защитить Лили. возможно, он и знал, но решил, что Снейп пытается втереться в доверие к Дамби. Или же отслеживание местоположения носителей метки идет в фоновом режиме (ТЛ же спятит, если каждую минуту будет проверять, где там все его верные ПС находятся, а у ТЛ и так нервишки ни к дементорам) если ТЛ нужно, он просто сосредотачивается и понимает, где конкретный ПС находится, а не постоянно каждую минуту в курсе, где они там все (их же целая толпа, сколько там в Ближнем круге, а сколько носителей метки, которых нам не показали, вообще же непонятно, сколько меченых в каноне) |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
sshp
Ну вот, возможно, что он как-то может определить местоположение по Метке, но это не значит, что он их контролирует. Во-первых, то, что Снейп, например, находится в Хогвартсе, еще ни о чем не говорит. Во-вторых, как Вы сами верно заметили, Лорд тоже не может постоянно следить за ними - да еще за всеми сразу. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
> в зачарованных монетах Армии Дамблдора точно были Протеевы чары. Ну так они и были средством связи и оповещения. да, это так, но у монет и не было функции "аппарируй на мой зов", а у метки она есть, значит, как минимум сами ПС должны понимать место, куда аппарируют, иначе их тупо размажет по Магбритании. А если ПСы понимают, то почему бы этому не работать и в обратную сторону - ТЛ в любой момент может аппарировать к любому из ПСов домой и точно знает, где каждый из них находится. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
>но это не значит, что он их контролирует как же не значит, когда метка обжигает, как минимум (не знаю уж что она там еще умеет делать), если ПС не является на зов. Это именно контроль. Предположим, те, кто первые получили метки были не в курсе о такой ее неприятной функции, но дальше-то (Люциус и его поколение) они знали, что метка нехило так тебя огреет, если ты куда-то решишь свалить на пляж отдохнуть, а начальство внезапно тебя вызвало. Никаких тебе отпускных! |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
sshp Может быть. Кстати, я тоже думала, как УПСы узнают, куда надо аппарировать. Может, у них какой голос в голове. А может, просто надо на Метку настроиться, и аппарацией тебя выносит куда надо.
1 |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
sshp
Видимо, они на это соглашались - что их в любой момент могут вызвать, и они обязаны будут явиться. А почему нет? И Метка жгла не так уж невыносимо, если они могли и задержаться, как Снейп в Хогвартсе, и вообще не явиться, как Каркаров. 3 |
|
|
|
|
Вот раскопала отрывок из КО:" — Хозяин… хозяин… — пробормотал он.(Эйвери)
Остальные Пожиратели смерти сделали то же самое. Один за другим они подползали на коленях к Волан-де-Морту и целовали его мантию прежде, чем подняться и отойти в сторону" В контексте таких отношений вопрос "не угнетает ли метка мои права и свободу?" не стоит. 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
>А может, просто надо на Метку настроиться, и аппарацией тебя выносит куда надо. возможно, да, но это и значит, что они знают/чувствуют место, куда надо аппарировать, а это значит, что ТЛ знает и в обратную сторону и может аппарировать точно также к своему ПС домой ну или куда он там решит свалить от Азкабана подальше. >И Метка жгла не так уж невыносимо, если они могли и задержаться, как Снейп в Хогвартсе, и вообще не явиться, как Каркаров. но Каркарова-то потом нашли все-таки и убили же, так? не могло же быть так, что ПС просто решил "да ну его нафиг, валю в эмиграцию" и просто сваливал от ТЛ, вряд ли, это дорога в один конец, даже если метка жгла терпимо, найти его все равно смогли бы. >А почему нет? это и есть контроль. Как чистокровный, кичащийся своим происхождением, мог позволить, чтобы его вот таким образом контролировали? Знали, где его искать, в любой момент могли вызвать. И это неизвестно, что еще умела делать метка. |
|
|
|
|
луна апреля
> В контексте таких отношений вопрос "не угнетает ли метка мои права и свободу?" не стоит. а как это прокатило с первым поколением ПСов? может, поэтому ТЛ кого-то повыпиливал - они были слишком дерзкие? понятно, что со второй-третьей волной ПСов был просто страх - не примешь метку, замочим тебя и дело с концом |
|
|
|
|
sshp
В каноне нигде не показано чтобы Волдеморт относился к кому-то на равных. Для всех сторонников он был не иначе, как Господин. Другое дело как ему удавалось этого добиться? Я не знаю. Но никто насильно в УПСы не тащил, это точно. Маг сам принимал решение, вступать туда или нет, и уж если вступал, то должен был играть по его правилам. 2 |
|
|
|
|
Возвращаясь к связи через метку. Вот вам цитата из ДС, самое начало 30-й главы:
В то мгновение, когда её палец коснулся Метки, Гарри почувствовал страшное жжение в шраме, украшенная звёздами комната исчезла из его глаз, и вот он уже стоит на каменистой площадке под нависшим утёсом, море плещется у его ног, а в сердце разливается торжество — они поймали мальчишку. То бишь Алекто Кэрроу, просто прикоснувшись к метке, сумела передать целое мысленное послание Лолдеморту, который черти-где был в это время. Но, по большому счету, это все, что мы знаем о метках. Разве что еще то, что в первую войну информация о их наличии была далеко не общедоступной - так что наличие татуировочки не было таким уж палевом. 1 |
|
|
|
|
луна апреля
>Но никто насильно в УПСы не тащил, это точно. а вот кстати, можно ли поставить метку насильно? я думаю, что теоретически да, если метка это все-таки не аналог Непреложного обета или какой-либо клятвы, то в принципе ничего не мешало ТЛ просто брать и ставить метку насильно. Возможно, со вторым поколением ПСов он так и поступал, никого там особо не спрашивали, не желаете ли, любезный, темную метку. |
|
|
|
|
Andrey_M11
>То бишь Алекто Кэрроу, просто прикоснувшись к метке, сумела передать целое мысленное послание Лолдеморту, который черти-где был в это время. о, это интересно! вот я о чем-то таком и думала, что метка это выделенный канал связи с ТЛ и можно передавать и инфу тоже. Или же метка могла работать как удаленный Империус - ТЛ через нее передает свою волю и попробуй отвертись. Так что слова Люциуса Малфоя о том, что в Первую магическую он действовал через Империо могли быть не такой уж и неправдой. >в первую войну информация о их наличии была далеко не общедоступной - так что наличие татуировочки не было таким уж палевом. да, скорее всего, но все равно странно делать так, что метку может увидеть любой, зачем палить контору? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
