Кто-то опять ест Вишню?:( Ну ё-маё, люди, пожалейте человека!

Строптивица, ты лоялистка или хаоситка?

Вельхеор Кровавый
Вау! интересное у тебя хобби!
Начинай гореть, а я на тебя поглазею! )))

*весело горит*

Матемаг
Я? Я - строптивица, это все знают! )))

Строптивица, так на чью бы сторону ты склонилась, кому больше бы сочувствовала?

Матемаг, ну почему же неперспективны.... В текущих условиях, конечно, да, они постепенно вымирают. Но их все еще по прежнему достаточно дофига, чтобы иметь возможность восстановить свою цивилизацию заново. Потенциал как расы у них огромный, и он никуда не исчез. Просто они по прежнему инертны, живут прошлым, и над ними довлеет Темный Принц. Им бы нормального лидера, который ломал бы их устои, проводил реформы их общества. И тогда они б смогли выбраться из этой петли, даже несмотря на Слаанеш. А вообще хорошо бы Слаанеш вообще грохнуть нахер, как будто бы и без нее Темных Богов в Варпе мало было что ли.

Жека, угу, проблема эльдаров в разрозненности и Слаанеш. Разрозненность тесно связана с традициями и культурой, а с учётом их длительности жизни... Думаю, это нерешаемо. Слаанеш - тем более нерешаемо. Существо, которое усиливалось тысячами лет от эмоций целой галактики, причём очень часто испытываемых эмоций - это очень, очень сильно. Гипотетически, её можно было бы вырезать, если бы старый, ещё времён живого Императора Империум охватил бы всю галактику. Такой Империум имел бы шанс - он достаточно... хм, умеренный, в отличие от безмерия богов варпа. Вступили бы в союз с эльдарами, благо Император подбирал ключи к Паутине... Но увы, опасность была замечена Тзинчем заранее и устранена в зародыше. Ждём другой силы таких же масштабов, знающей меру.

Матемаг
Я скрытая еретичка. )

Строптивица, какую ересь изволим дегустировать? У нас широкий выбор!

О_о Я даже боюсь вклиниваться в эту беседу...
Радистка Пепп, до Прачетта я еще не добралась - он у меня в планах на будущее, после того, как зачту всего Фрая.
Посему, поддержать беседу о "лоялистка или хаоситка" не могу.

Гость в гостиной
"лоялистка или хаоситка"
Я тоже не могу. Насколько я помню - это из Вархаммера, а я в него не играю, не прониклась и все такое.

Да, это ваха, и в неё можно не только играть, но и читать! Во славу Тзинча, Повелителя Надежд и Перемен!

Матемаг
Нет. Пафос идет в топку.

Ахаха, пафоса там, на самом деле, в меру, просто запиарили с этим пафосом, так-то там скорее гримдарк и прочая чернуха, а также война, война и ещё раз война. Пафос с превозмоганием работает только у космодесанта, да и у тех далеко не всегда, и их легионы рассеяны в ордена или целиком перешли на стороны хаоса - творить треш, угар и бездну ада, причём, в сущности, весёлого в этом совершенно нет. С одной стороны добрая тётенька Слаанеш, после которой остаются безвольные мешки с мясом или, в лучшем случае, её адепты, не брезгующие всяким там каннибализмом, наркотой и прочим весельем. Добрый дядёнька "раскрошу всех на куски" Кхорн с его обезумевшими от ярости адептами не нуждается в дополнительных разъяснениях. Дедушка Нургл - это смердящая куча болезней с циничным юмором, адепты которого оставляют за собой сгнившие заживо планеты. Тзинч? А что Тзинч. Обманет и подцепит на крючок манипуляций. А то и превратит твоё тело в жуткую хрень, ага. Он, по крайней мере, работает чище остальных, но не менее эффективно.

С другой стороны доблестные лоялисты, поклоняющиеся полумёртвому Императору, который, вообще-то, был против любых религий, закостеневшие в ненависти к любому колдовству и любым ксеносам, винтики гигантской бюрократо-военнизированной машины Империума, миллиардами гибнущие в тщетных попытках остановить Хаос. Инквизиторы, вынужденные сжигать целые миры, а если кто-то, не дай Император, увидит, примарха предателя - уничтожаем всех свидетелей; даже если свидетели - население целой планеты. Пафос? Превозмогание? А правда в том, что Тёмной Четвёрке всё это превозмогание выгодно, и она ещё долго будет буквально кормиться на разлагающемся трупе Империума, а затем разорвёт его на куски. Ксеносы? Тау под полурабской властью своих эфирных с их весёлым Общим Благом. Эльдары со всё уменьшающейся численностью, за чьими душами охотится Слаанеш, чтобы с аппетитом пожрать. Тёмные эльдары, живущие пытками и убийствами. Тираниды, съедающие целые миры, которым Империум мало что может противопоставить. Некроны, при пробуждении просто аннигилирующие всех и вся, а сами - давно бездушные машины, обманутые собственными богами.

Это типа пафос, превозмогание и прочее МС? Нет. Пафос здесь только что в классическом смысла - смысле эмоционального надрыва, который постоянен в столь жестоком сеттинге. Превозмогание бессмысленное и беспощадное, никогда не ведущее к победе, а, максимум, к выживанию. МС? Даже самый крутой псайкер ничто перед парией, блокирующей это ваше колдунство. А самый главный МС, Император, заперт в Золотом Троне, не способный хоть как-то исправить ситуацию с Империумом... и не факт, что сохранивший разум.

Матемаг, вот потому я и не люблю ваху. Это черная безысходность и абсолютная бессмысленность любых действий разумных. Это смерти всех героев подряд похлеще чем у Мартина в ПЛиО.

Не совсем и не всегда, тем более - в фиках. В вахе так и хочется развеять атмосферу чернухи юмором или просто надеждой (славься, Тзинч!). Ну и - у хороших, верных своим богам хаоситов не чернуха, а праздник души:)