Да вроде ничего особенно сложного нет. Грюм накладывал его на всех, когда они летели в Лондон, летом перед пятым курсом.

Daylis Dervent
Грюмово заклинание было несовершенно.

Три рубля Почему?

Daylis Dervent
Потому что заколдованных было видно (-: Они только слились с фоном, но видно было тени и перетекание при движении, насколько я помню.

Потому что невидимость и деззиллюминационное заклинание - две разные вещи. Невидимость в каноне - это артефакты, дезиллюминационное - маскировка, сливание с фоном.
...внезапно, Дамблдор, ожидая ГП в комнате с зеркалом, не бродил, а стоял. Хе-хе.

Матемаг
На мантии-невидимки (кроме одной) тоже наложено дезиллюминационное. И это канон.

Три рубля
А полной невидимости, как я понимаю, заклинание и не дает. Гарри просто не обратил внимания, а если бы и обратил, то подумал бы, что ему померещилось что-то.

Три рубля, ну давай, приведи мне цитату из канона.

Три рубля
Так то мантия, а то просто чары. Зачарованная мантия лучше скрывает, чем просто заклинание.

Кстати, с авто проще, он же невидимость в небесах врубает, там как раз будет малозаметно, особенно на фоне переменной облачности. Ну феномен какой-то, ну мало ли их - феноменов небесных.
(ВО СЛАВУ УФОЛОГИИ!!1)

Daylis Dervent
"Как известно, Альбус Дамблдор умел выполнять настолько мощное дезиллюминационное заклинание, что становился невидимым без всякой мантии".

Три рубля
А откуда известно, что больше никто такого не умел?

Это из Сказок барда Бидля. Где-то и в семикнижии было, при том в контексте, что для невидимости Дамблдору даже мантия Поттеров без надобности.

Три рубля
а откуда это? в смысле кому известно? может, это просто слухи.

Daylis Dervent
Потому что эта способность Дамблдора выделяется, как (почти) уникальная.

Helen 13
Это примечание Ро, сделанное ей от своего собственного имени.

Три рубля
Так это Поттеру в диковинку, а может, другие тоже умеют. Не все, конечно.

Daylis Dervent
Даже Грюм не умеет. А он сильный волшебник.

Три рубля
Вот примечания Ро - фтопку. Она еще сказала, что вещь, приманенная с помощью Акцио, летит со скоростью света )))

>ну давай, приведи мне цитату из канона.

Серьёзно, ты не веришь?

"примечание Ро, сделанное ей от своего собственного имени" - то есть, мне текстуальное. Сжечь. Ро много всего уже нап..ла, мдя. Имхо, способность Дамблдора относится к дезиллюминации и мантиям невидимкам примерно так же, как способность Снейпа не разбиваться при прыжке из окна относится к полёту метлы. То есть, иначе технология.

"Грюм не умеет. А он сильный волшебник." - он сильный воин, а не волшебник вообще.

"Серьёзно, ты не веришь?" - да. С чего бы мне верить?

Насчёт "никакими заклинаниями" Лавгуд погорячился — от Акцио и Гоменум Ревелио помогает, но не от глаза Грюма. Но Лавгуд об истинных ТТХ мантии Игнотуса не в курсе, он её не исследовал.

Это Гарри, правда фиг его знает, откуда он это взял.

А. Понял. Нет, я про то, что технология мантии-невидимки Гарри совсем иная. Обычные мантии-то могут хз какими чарами насыщаться, тут ты прав. И сокрытие у них соответствует дезиллюминации, имхо. Хотя про отвод глаз хз. А Дамблдор, имхо, делал что-то совсем иное. Точно не дезиллюминацию. Мэй би, отвод глаз. Это было бы в его духе. Но учитывая, что он годы потратил на изучение третьего дара Смерти... Возникают некоторые подозрения. И, кстати, эти же подозрения легко разворачиваются в дамбигуд в том смысле, что Дамблдор мог страховать ГП даже возле василиска, и взгляд того соскальзывал с продвинутой невидимости.

Гарри? Из головы. Можно ему не верить.

Грюмоглаз мог зачаровывать Дамблдор, хех.

Матемаг
Гарри с василиском и не сталкивался до того, как спустился в Тайную комнату. Он тогда был уже предупрежден, и сам старался не встречаться с ним взглядом.
Роулинг еще говорила в интервью, что Дамблдор выучил парселтанг - а вот это интересно.

Это к чему вообще сказано?
Одно слово из него Рон выучил даже, лол. А про Дамблдора и парселанг... не верю.

Ну, по крайней мере автоматическое наложение заклинания в фордике занятно.

Не наложение, а включение-выключение. Да, это интересно. И наводит на мысли, что Артур Уизли гораздо умнее, чем хочет казаться.

Артур крут! *довольно кивает*

Матемаг
Это я к тому, что у нее не поймешь - то парселтанг чисто наследственная способность, то вдруг его выучить можно. А если Дамби парселтанг понимает, то как-то он очень странно выглядит во второй книге, чтоб не сказать хуже.
И патронус тот же - настолько крутая магия, что не всякий это может, и вдруг 15-летний Гарри спокойно учит всех вызывать патронуса, и у всех получается.
Короче, канон и без того логичностью и последовательностью не блещет, а своими интервью она только еще больше запутывает.

"то парселтанг чисто наследственная способность, то вдруг его выучить можно" - одно другому не мешает.
"и вдруг 15-летний Гарри спокойно учит всех вызывать патронуса, и у всех получается" - стереотип плюс талантливый ГП.

Пожиратели в атриуме пользовались, да и у мотоцикла Блэка емнип было.

про умение Дамблдора становиться невидимым (1-я книга):

Тыквик, ты ничего нового этой цитатой не сказал. Тогда зачем?

Матемаг
оп-па!
я что, профукал коммент, в котором её уже приводили?
просто увидел, как Три рубля цитирует слова Гарри про умение Д. становиться невидимым, а потом добавляет:
"правда, фиг знает, откуда Гарри это взял".

вот я и.

Тыквик, просто подразумевается, что все здесь присутствующие помнят сцену у зеркала и эти слова тоже и мне, и Трём рублям известны. И всем окружающим, потому что вопросов, а правда ли Дамблдор может становится невидимым без мантии, не последовало вообще ни от кого.

Тыквик
Мы вели речь именно о дезиллюминационном заклинании. А тут Дамб способа не уточняет.

Кстати, а какие ещё способы, как вы думаете, могут быть сделаться невидимым? И какой применён в даре смерти? Нам известны следующие:
1) Отвод глаз; судя по всему, не очень надёжно, раз Грюм юзал вместо него следующий
2) Чары хамелеона; поскольку у них есть лаг адаптации, человека в движении можно увидеть; по крайней мере, в исполнении среднесильного мага
3) Фестралы и дементоры - не видны, если не выполнено условие (видел смерть/маг или сквиб соответственно)
4) Магглоотталкивающие чары - могут делать невидимкой?
5) Гриммо 12 в частности и вообще Фиделиус

Про конкретный механизм 3-5 неизвестно, к слову.

Матемаг
Чарами добиться идеальной прозрачности тела? Для мантии не подойдёт, она не скроет то, что под ней, но для человека — вполне.

Ммм, интересная идея.

И, кстати, сюда же идея баловства с реальным-нереальными из моего "Иного".

И идея сжатия пространства вокруг тела близко к точке - получается, что волшебник как бы тут, но маленькую точку фиг заметишь. Опять же, это, как мне кажется, далеко за пределами возможностей канонных магов, но, мэй би, какой-нибудь артефакт работы лично Дамблдора...

Ещё вариант - иллюзия. В принципе, та же дезиллюминация, только по местности эдаким маскировочным барьером, может быть, подвижным.

Ещё один канонный вариант - одно из чар Гермионы, которыми маскировалось трио, делало их недостижимо-невидимыми. Какое именно - сейчас и не вспомню.

Матемаг
Я знаю, какое именно. Дезиллюминационное.

Недостижимость обеспечивалась чем-то другим.

Три рубля, формулу с расшифровкой дашь? Мне реально влом смотреть, уже задолбался по поводу других вещей надо было по канону лазить, к нашему обсуждению не относящимся. И ещё хорошо бы ссылку, что это именно дезиллюминация.

Кстати, словечко "дезиллюминация" на инглише так и будет или это адаптация, как аппарация ("появление" дословно) и трансгрессия?

Disillusionment Charm.
Цитату сейчас дам.

Сальвио гексиа? Точно? Или, там ещё был, Каве Иникум, кажется.

Матемаг
Угу, но чисто по переводу Сальвио гексиа не дезиллюминационное — какое-то избавление от беды, что ли.

А Каве инимикум, кажется, так оно звучит?