Это все весело, но все же интересно мнение людей, когда по вашему он стал не увлекающимся черной магией юношей, а мастером. Мне кажется после 30. Нужно же было успеть научиться.

Aheret
Согласна. Он же еще за границей долго путешествовал и учился. Но то, что прозвище он себе придумал еще в школе - это канон. Том из дневника во второй книге говорит: "Лорд Волдеморт - это мое прошлое, настоящее и будущее".

Daylis Dervent
угу, это я помню.

я думаю, что уже точно после возвращения и скорее всего, тогда, когда он понял, что мирным путём прийти к власти ему не дадут.

Мне кажется, что имя Волдеморт Том придумал ещё в школе, но озвучил его только когда собрал вокруг себя преданных последователей.

asm
думаете, он рассчитывал на мирные пути?..

Anicus
думаю, да.
если он сразу планировал войну, то его действия выглядят ещё более странно.

Если вспомнить дневник-хоркрукс, то получается, еще в школе. Мог ли кому-нибудь шепнуть на ушко? Мог. Он же любит театральность. Например, как великую тайну, вроде игры. Предполагаю, раз мало кто это имя связывал с самим Томом, он его озвучил, когда набрал сторонников. На момент встречи с АД ему около 30-ти лет (Если АД - директор с 56-го года), сторонники уже есть.

Blumenkranz
вот, это уже реальнее)))

asm не понимаю, что в них странного. По сути всё, что он делал после школы-это самообразовывался, создавал крестражи и собирал сторонни_ц. Если бы он изначально хотел всё "уладить" мирным гладким путём, то пошёл бы работать в ММ и без б стал бы министром, т.к. ему все в те годы этот пост пророчили.

Anicus
Странно то, что и тактически, и стратегически его действия в этом случае нелепы.

asm ну объясните,что Вы имеете в виду,я-то Вам объяснила свою позицию.

asm
А вменяемого Лорда Поттер бы и не победил, даже с роялями ))

Anicus
самообразовывался и создавал хоркруксы - это понятно, для чего. потому что он хотел не только власти, но и того, чтобы выпилить его было как можно более трудно - чему собственно и посвятил время, прежде чем лезть в диктаторы. и это никак не показывает того, мирным путём он хотел заполучить власть или военным. но если он реально планировал войну с самого начала...
во-первых, что он делал до начала войны? там с момента возвращения из странствий до противостояния с министерством вроде как немало лет прошло. если он всё это время готовился к захвату власти и вербовал людей - нафига он полез после этого громить магглов и всячески обращать на себя внимание министерства? чтобы оно лучше подготовилось к тому моменту, когда он решит его захватить?
во-вторых, зачем ему вообще было начинать убивать магглов и грязнокровок? по сути, они не мешали ему на пути к власти, а вот их убийства - мешали. собсно, в каноне говорится, что пока волди не начал мочить грязнокровок, его идеи пользовались в чистокровных семьях поддержкой. и за несколько лет эту поддержку он растерял.
то есть для человека, который делал ставку на чистокровные семейства, он делал не пойми что - с ним же в итоге и остались самые отмороженные и те, кто тупо не мог выйти из состава пожирателей. ну и сомнительно, что он пытался добиться более чем десятка лет ведения подпольных действий, скрываясь от правительства.

asm Лорд возвращается в конце 50-х, война начинает набирать обороты в 70-м. 10 лет-вполне нормальный срок для подготовки, тем более, что к началу войны лорду было уже всё та за 40, а не 30, он опытен и авторитет,я думаю,имеет больший,нежели раньше. Непонятно, что конкретно делал Том 10 лет, этой инфы просто нет,так что тут и говорить не о чем-у нас нет зацепок, кто знает, чем он там занимался, не вижу ничего странного в том,что он мог решить взять тайм-аут или заняться подготовкой почвы.
Поддержки аристократии он не имел. Он был вхож в высшее общество, его любили за обаятельность и ум и не более. Войну он начал с шайкой соратников из школы (странный косяк Роулинг, ведь человек 20-30 против Ордена и министерства, пусть даже и с поддержкой великанов, оборотней и инферналов,-это ничто).
Насчёт обращения с маглами: не секрет, что во время боевых действий воюющим нужна "разрядка", насилие даже среди своих в этот период процветает, что уж говорить о маглах, которых эти волшебницы и волшебники и за домовых эльфов-то не считали.
Что касается внимания, то говорилось, что действия этой пожирательской шайки, которая росла за счёт глупых людей и шантажа, привели к тому, что повсюду царили страх и паника, а это хорошая почва для ведения боевых действий, люди боялись оказывать сопротивление, т.к. знали, что хуже будет.
Да и у Ордена не всё было гладко: народу там было столько же, сколько и у Волди, а возрастная категория другая: много было только что выпустившихся волшебниц и волшебников лет 20-и.
Масштабных боевых действий Лорд так и не добился, но судя по всему, на момент его исчезновения всё к этому шло и ещё бы чуть-чуть-и победа (если, как я понимаю, к этому моменту его армия сильно выросла). Другое дело, что непонятно, насколько долго просуществовали бы его порядки, т.к. огромное количество людей вступило в ряды пожирателей просто из страха, но цели бы-захват власти-он,вероятнее всего, достиг.

>>10 лет-вполне нормальный срок для подготовки, тем более, что к началу войны лорду было уже всё та за 40, а не 30, он опытен и авторитет,я думаю,имеет больший,нежели раньше.
10 лет - вполне нормальный срок подготовки, если готовится что-то вменяемое. он, простите, не ИРА готовил, и магбритания - страна, в которой десятки тысяч человек, а никак не миллионы.
>>этой инфы просто нет,так что тут и говорить не о чем-у нас нет зацепок, кто знает, чем он там занимался, не вижу ничего странного в том,что он мог решить взять тайм-аут или заняться подготовкой почвы.
у нас есть немного инфы о том, что он делал в школе и немножко после школы, есть инфа про то, что десять лет он учился, есть немного инфы о войне. и есть инфа про то, что он был харизматичен и скорее всего умён. на основании этого можно делать какие-то общие достройки и рассуждения.
>>Поддержки аристократии он не имел. Он был вхож в высшее общество, его любили за обаятельность и ум и не более.
если верить той инфе, что говорили гарри (а другой у нас нет) - его идеи были весьма и весьма популярны, да и сам он рассматривался в положительном контексте.
>>Войну он начал с шайкой соратников из школы (странный косяк Роулинг, ведь человек 20-30 против Ордена и министерства, пусть даже и с поддержкой великанов, оборотней и инферналов,-это ничто).
то есть он её больше десятка лет готовил - и начал с какой--то шайкой? вам самой-то не смешно?
ро, конечно, может думать, что угодно, но она и ПД каноном назвала.
>>Насчёт обращения с маглами: не секрет, что во время боевых действий воюющим нужна "разрядка"
так в том-то и дело, что это по сути начало войну, предварило "военные действия". и это очень тупо, если именно этим лорд хотел развязать войну и дать у ней подготовиться.
>>Что касается внимания, то говорилось, что действия этой пожирательской шайки, которая росла за счёт глупых людей и шантажа, привели к тому, что повсюду царили страх и паника, а это хорошая почва для ведения боевых действий, люди боялись оказывать сопротивление, т.к. знали, что хуже будет.
ну, страх и паника росли среди мирного населения, да. но это же приводит к тому, присоединялись явно не компетентные люди - потому что те обычно не особо упороты. а ещё это хорошая почва для того, чтобы авроры стали использовать непростительные, всё лучше учились бороться с пожирателями итд. время в данном случае работает скорее против волдеморта, чем за него.
>>Масштабных боевых действий Лорд так и не добился, но судя по всему, на момент его исчезновения всё к этому шло и ещё бы чуть-чуть-и победа (если, как я понимаю, к этому моменту его армия сильно выросла).
на момент его исчезновения всё шло к тому, что он разобрался бы с орденом, из-за того, что там завелась крыса. что там с министерством - чётко сказать вряд ли возможно, потому что рассказывали в каноне о приближавшейся победе волдеморта члены ОФ. а их ряды - да, сильно поредели в 81-м.
>>но цели бы-захват власти-он,вероятнее всего, достиг.
думаете, его целью было всю жизнь посвятить тому, чтобы захватить власть, а потом не удержать её? мне кажется, вряд ли.

asm я как раз написала, что без понятия, чем он занимался 10 лет, вполне возможно (и очевидно), соратников активно не собирал, иначе насобирал бы,возможно, и по более. Хотя,если подумать,кто бы за ним пошёл в тот период? Только идейные и самые отмороженнные и пошли, для того,что переманить больше людей,надо иметь хоть какую-то репутацию, и логично,что волди начал её зарабатывать с небольшой кучкой сторонников.
Мне не кажется, что Лорд-одарённый руководитель,так что,думаю,особо долго он бы не проправил,что бы ни было у него в планах. Так или иначе очевидно, что мирного переворота у него в планах не было (он вообще годам к 30-и уже шизанулся и вся расчётливость и прозорливость ушла у него на задний план, задавленная:"Хочу тёмной магии, пытать маглов и трон!", имхо). Хотя, опять таки, и возжелай он мирного переворота,его б никто после столь длительного отсутствия (которое было НЕОБХОДИМО по указанным выше причинам)+приобретения репутации тёмного мага в мм не взял.

>>он вообще годам к 30-и уже шизанулся и вся расчётливость и прозорливость ушла у него на задний план, задавленная:"Хочу тёмной магии, пытать маглов и трон!", имхо
как ему тогда удалось что-то сделать? нет, можно утверждать, что все волшебники - клинические идиоты, и министерство ничего не может предпринять против обычного шизика, сведущего в тёмной магии, и только дамблдор просто странный, но нафига такая вселенная вообще нужна?
>>Мне не кажется, что Лорд-одарённый руководитель
если он - не одарённый руководитель, то он и руководил своей организацией (которая была сильно поболе, чем орден феникса) хреново, и тут опять надо задать вопрос: мы говорим о стране дураков, где организация, которую собрал и которой руководит хреновый руководитель, может на равных воевать против правительства, или о достройке, более приближенной к реальности?
как это министерство само не развалилось, если не может решить даже такую проблему?
>>я как раз написала, что без понятия, чем он занимался 10 лет
так это ключевые вопросы, если мы включаем логику: что он делал 10-15 лет до, 10 лет во время - и почему.
>>Только идейные и самые отмороженнные и пошли, для того,что переманить больше людей,надо иметь хоть какую-то репутацию, и логично,что вооди начал её зарабатывать с небольшой кучкой сторонников.
так его репутация с такими действиями могла расти только среди отморозков.
>>Так или иначе очевидно, что мирного переворота у него в планах не было
по-моему, как раз очевидно, что изначально в планах было мирное или почти мирное взятие власти. опять же, если мы не рассматриваем ситуацию, в которой все вокруг дураки, и только у одного дамблдора случаются проблески между составлением планов сложнее, чем можно исполнить.

asm я вообще не понимаю Вашей логики. Вы так и не смогли объяснить, в каких таких планах и в какой момент у него было мирное урегулирование конфликта.
Какая разница, что он делал до начала войны,это на сюжет не влияет,самообразовываться можно хоть 10, хоть 20 лет, а можно вообще в Австралию на отдых поехать и ничего это не изменит,потому что действовать он начал в 70-е годы. Вы говорите о его тонкой душевной организации или о сюжетно важных вещах?
В революционные темы вообще включаются, в массе своей,отмороженные либо те,кто поддерживает лидир_ку оппозиции лишь частично,имея при этом своё личное представление о происхождящем, что при лорде невозможно.
Я всё это время говорю о каноне, о канонных персонажах и о канонном сюжете, а не о фанонных додумках. Если говорить в контексте "как было бы лучше", то можно детально прописать, что великий логичный руководитель-Лорд делал с 59-го по 70-й годы и вай. Только я не о том.

>>Я всё это время говорю о каноне, о канонных персонажах и о канонном сюжете, а не о фанонных додумках.
вы не можете говорить не о додумках, просто потому, что в каноне ничего не показано по периоду 56-70й, да и сам ход войны раскрыт весьма плохо.
и опять-таки, всё, что мы можем сказать о лорде до 81-го, - это достройки, в той или иной степени. ну, кроме глубокого знания тёмной магии, хоркруксов и наличия войны и ПС как таковых. остальное вычленяется из оговорок в каноне, из относительно логичных допов, из общей логики происходящего, в конце концов.
>>ничего это не изменит,потому что действовать он начал в 70-е годы.
в 70-е он начал войну, во второй половине 50-х - вернулся из странствий. хорошее произведение - и соответственно, достройку - отличает от плохого в том числе то, что там события и персонажи связаны между собой, и действие не происходит как бог на душу положит.
>>Вы говорите о его тонкой душевной организации или о сюжетно важных вещах?
а это сюжетно важные вещи. если мы говорим о гп не как о детской сказке или макулатуре. конечно. если организация, созданная и управляемая человеком, не умеющим в управление, рушит систему - это приговор и системе, и персонажам, её населяющим, потому что в качестве системы они не смогли выдать за три столетия ничего жизнеспособного.
>> Вы так и не смогли объяснить, в каких таких планах и в какой момент у него было мирное урегулирование конфликта.
собсно, как это вижу я (дальше мои - иногда не только мои - додумки). скорее всего, до того же семидесятого года он особо не собирался устраивать войну. я не помню, в каноне или в допах, но упоминалось про первого магглорождённого министра магии в начале 60-х... так вот, это может свидетельствовать о том, что в эти годы был резкий рост прав и возможностей у магглорождённых, и лорд, изначально закончивший слизерин (что сказалось втч и на знакомствах) и магглов с детства не особо любивший, играл на недовольстве таким порядком вещей старых семей. и вероятно, составлял несистемную оппозицию действовавшему режиму. под это эгидой вербовал себе сторонников и наращивал политический капитал... но в какой-то момент стало понятно, что мирным путём он ничего не добьётся, и он решил пойти ва-банк.
что послужило толчком - неизвестно. возможно, сменившаяся политика министерства, которую он кагбе должен был поддержать, но которая на самом деле не добавила бы ему очков и надолго отодвинула бы от возможности занять министерское кресло. возможно, ещё что-нибудь. но скорее всего, смена планов была довольно резкой, и он изначально свой достаточно мирный кружок резко сделал боевой организацией. на это указывают в том числе начавшиеся пытки магглов - это похоже на какие-то тренировки по ускоренному курсу, прежде чем бросить своих людей в бой. вероятно, у него не так много времени и он торопится преобразовать скопление своих людей в нечто, что не так просто разогнать. такая версия объясняла бы, почему лорд не мог делать это раньше и относительно незаметно. дальше он становится персоной нон грата, за ним объявляется охота, и ему особо ничего не остаётся, кроме как выбрать тактику террора и партизанской войны, потому что на открытые действия сил ему не хватает (опять же, хватило бы - вряд ли потеря людей остановила б его от захвата министерства), и тогда же скорее всего окончательно становится волдемортом и решает использовать этот образ в своих целях.
опять-таки, если б он изначально готовил захват власти военным путём, то ему легче было б организовать за десять лет группировку, завербовать нужных людей в министерстве - и быстренько устроить вооружённый переворот. но скорее всего, когда он начал войну, времени на это у него не было. а потом всё затянулось.