Ксафантия Фельц
Люцифер в христианстве[править | править вики-текст]

Падение Люцифера с небес, ил. Гюстава Доре к поэме «Потерянный рай», 1866 г.

Статуя Люцифера в Льеже (Бельгия).
Первое упоминание утренней звезды с негативным оттенком встречается в Книге пророка Исаии, написанной на древнееврейском. Здесь династия вавилонских царей сравнивается с падшим ангелом, благодаря чему читатель узнаёт историю о том, как один из херувимов возжелал стать равным Богу и был за это низвергнут с небес. В оригинале использовано еврейское слово ‏הֵילֵל‎‏‎ («хейлель» — утренняя звезда), которое в библии короля Якова было переведено как англ. Lucifer (в синодальном переводе — «Денница»):
« Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?»
(Ис. 14:12-17) »
Иудеи и ранние христиане не использовали «хейлель» как имя Сатаны, для них это слово не имело негативного оттенка. Для сравнения, в Новом Завете с утренней или предрассветной звездой сравнивали Иисуса Христа (Отк. 22:16; 2Пет. 1:19).
« Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Отк. 22:16) »
« И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших.
(2Пет. 1:19) »
Византийская церковная поэзия уподобляет и деву Марию «звезде, являющей солнце» («Акафист богородице», VI или VII век)[13].
На рубеже IV—V веков Иероним Стридонский при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово lucifer («светоносный», «свет несущий»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды». А представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк. 10:18; Откр. 12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на Сатану. Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о Сатане, который «принимает вид Ангела света» (2Кор. 11:14)[14].
Однако у самого Иеронима слово «светоносный» не использовалось как имя собственное, а лишь как метафора. Создатель Вульгаты использовал это слово и в других фрагментах Писания, даже и во множественном числе[15]. Однако именно перевод Иеронима, который пользовался огромным авторитетом в христианском мире, в конечном итоге послужил основой для придания латинскому эквиваленту еврейского «хейлель» значения личного имени Сатаны. В Библии короля Якова (1611 год) фраза обрела иной смысл: «How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning!». Написанное с большой буквы, обращение больше не воспринималось, как метафора. Слова эти уже нельзя было воспринять, как песнь о победе над царем Вавилона, это было прямое обращение к Сатане.
В начале XIV века издаётся знаменитая поэма по христианской тематике «Божественная комедия» Данте. В ней Люцифер описан как вмёрзший в лёд в самой глубине ада, и имеющий 3 пасти. Там он грызёт предателей и изменников, из них величайшие — Иуда Искариот, Брут и Кассий.

читатель 1111
Да? А как же ветхий завет, им. 14.12-17? И в новом завете он упоминается.

Митроха , а как же невозможность уничтожения сотворённого тогда со всемирным потопом стыкуется?

Ксафантия Фельц
Потоп был экспериментом, так как все не было уничтожено. А только залито водой. И человек остался.

Ксафантия Фельц
И вообще потоп дело рук не бога, а Михаила.

Митроха
Люцифер было распространненное римское имя. Ну это ладно. но был даже СВЯТОЙ Люцифер. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Митроха , в общем-то да. А вообще, было бы здорово, если бы ГдТ снял третью часть и как-то затронул бы психологичность того момента, кем был Хелл рождён, и кем воспитан, то, как будет тёмной сущности своей противостоять и бороться с пророчеством. Это было бы офигенно. Я где-то читала, к слову, упоминания событий, которые должны были быть в третьей части - там с Хеллом архангел Михаил должен драться. Он в своё время ещё и наци был пленён, а после освобождения то ли решил на Земле остаться, то ли вернулся на небеса, но потом узнал о Хеллбое (вот этот момент я уже не помню).

Митроха , фигасе о.О

Ксафантия Фельц
Мы удалились от темы, я не теолог, да и вообще не верующий. Поэтому больше не буду обсуждать дьявола. Кстати который не являлся папашей Хелла

Митроха , стоп, а кто его папаша, в таком случае?? ._.

Ксафантия Фельц
Азаэль, один из падших. Долгое время провёл среди людей, научив их многому и сам от них многому научившись. Один из многочисленных мужей Лилит.

Митроха , а, так это из комиксов же))

Азазель -Демон второго порядка, Главный Знаменосец адского войска (И.Виер). Повелитель пустыни, родственный ханаанскому богу палящего солнца Асизу и египетскому Сету. Азазель - падший Херувим, один из вождей ангелов-Наблюдателей, вступавших в браки с земными женщинами (Книга Еноха, ок. 2 в. до н. э.). Он научил мужчин оружейному искусству, а женщин - использованию драгоценных камней, украшений и искусству раскрашивания лица (косметике).

Митроха , круто!

Ксафантия Фельц
Кстати, Ориген, отождествлял его с Сатаной.

Религиозные каноны здесь вообще ни при чем. Сын сатаны (антихрист из Откровения Иоанна Богослова) - там не сказано, что он будет таковым по рождению (вообще, поскольку дьявол - падший ангел, а ангелы - существа не плотские, а духовные, то рождение ребенка от дьявола весьма проблематично). Вероятнее, что имеется в виду духовное усыновление, то есть, речь идет о человеке, сознательно предавшемся злу, а может быть, и вовсе не о человеке, может быть, это вообще аллегория, и антихрист будет не существом во плоти, а чем-то нематериальным и безличностным. Вообще, богословы на этот вопрос ответа не знают.
Писатели могут писать все, что угодно, но важно понимать, что все эти измышления не имеют никакого отношения к религиозным канонам. А убийство ни в чем неповинного ребенка, от кого бы он ни родился, христианство считает злом.

Ксафантия Фельц
Вот здесь более подробно http://jandex.org/demons/a/demon-azazel.html

Митроха
Это книга Еноха, неканоническая )

Daylis Dervent
Браво! Прекрасное толкование.

Daylis Dervent
Знаю. Я вообще то ни разу не теолог, да и в Бога не верю.
А профессор окажется там же, где все мы - в земле, пищей для червей.

Митроха , в какой-то мере он недалёк от истины. С другой стороны, в том, чему он научил людей, вроде нет ничего крамольного.

Daylis Dervent , даже убийство демонёнка?

я сейчас пишу херню, в которой Бог простил даже Дьвола, когда тот раскаялся и встал на путь исправления.
Вот, собственно, что я думаю по сабжу.

Ксафантия Фельц
Пользоваться косметикой могли только продажные женщины. Драгоценности тоже ни к чему хорошему не вели, а уж оружейное дело - убивать себе подобных или измвсливать такое - смертный грех.

Радистка Пепп
А бог его и так простил. Он ведь всепрощающий

Митроха
Ага)
Простил и дал шанс попасть в рай - где-нибудь через миллион лет, но все-таки.

Ксафантия Фельц
Так христианство не признает существования демонят. То место в Библии, где сказано о сынах Божьих, входивших к человеческим женщинам и рождавшим с ними детей - оно, конечно, загадочно и непонятно. Вообще, в языческой мифологии есть дети Богов и смертных женщин. Так что скорее всего, это отрывок из какого-то очень древнего текста, каким-то образом вошедший в Библию.

Радистка Пепп , но... но... дьявола нельзя прощать! О_О

Daylis Dervent , дети богов - полубоги. В них никакого зла и нет.

Ксафантия Фельц
Можно. Насколько я в христианском богословии разбираюсь, проблема в том, что дьявол не раскаивается, а не в том, что Бог не может его простить.

Радистка Пепп
Ты про человека или дьявола сейчас? Бог кстати не изгонял партию дьявола, их скинули с небес Миша и его партия, которые типа прогнулись перед человеком.

Ксафантия Фельц
Так христианство и полубогов не признает. Сейчас это место, насколько я знаю, толкуется богословами аллегорически и довольно туманно.

Ксафантия Фельц
С хуя ли нельзя? Что он, рыжий? Всех можно, а его нельзя?

Ксафантия Фельц
Какие боги к лешему? И полубоги?

Ксафантия Фельц

кто сказал?
Прощают всех!))))

Выдержка из концепции того ориджа)

Митроха
лапа, не матерись!

Daylis Dervent , я его вообще раскаявшимся не представляю х)
Pippilotta, ты меня заинтриговала:) Дашь ссыль на эту работу?

Митроха , нельзя, потому что он хуже всех преступников Земли всех времён и народов, вместе взятых.

Ксафантия Фельц
А между тем в христианстве есть направление, согласно которому в конце концов Бог простит всех и восстановит все, как было (и дьявол опять станет ангелом). Это называется апокатастасис.

Радистка Пепп
Не буду)))
Ксафантия Фельц
Кто тебе такое рассказал? Человек - главная зараза на Земле.

Ксафантия Фельц
нидам, она в работе и она оррррридж.

Daylis Dervent
так вот о чем я пишу, лол.

Daylis Dervent , про апокалипсис слышала, апокатастасис - это интересно:)
Митроха , я стараюсь верить в людей)

Радистка Пепп , ыыыы, а мне нравятся мистические ориджи:3

Ксафантия Фельц
Собственно, учение об апокатастасисе считается ересью, поскольку игнорирует свободу воли (Бог никого не может заставить раскаяться) и обесценивает усилия человека по совершенствованию себя (какая разница, если и так всех простят?).
Вернее, оно ересь, если утверждается как нечто истинное и проповедуется. А вот надеяться на это - можно ) Так мне объясняли священники )

Ксафантия Фельц
Я как дьявол, не собираюсь кланяться людям, и верить им или в них. Не достойны моего божьего доверия.

Daylis Dervent
ха, значит все таки не совсем оно.

У меня можно остановиться на пути греха, развернуться и пойти обратно.
Но если ты не остановишься и не пойдешь в раскаянье - прощения не будет.

Радистка Пепп
Ну в общем, у Вас вполне каноничный христианский подход.

Daylis Dervent
"Так что скорее всего, это отрывок из какого-то очень древнего текста, каким-то образом вошедший в Библию." так это. Потоп это практически целиком взятый миф из шумерских мифов.

читатель 1111
Я в курсе. А мифы о Потопе у многих народов есть.

Daylis Dervent

Хыхыхыхыхы.

Митроха , не достойны божьего доверия дьявола? Ты мне щас весь мозг сломал XDD

Daylis Dervent
Именно))) Почти у всех. Шумерские правда самые древние.

На самом деле христианство многолико. Мне больше всего нравится версия в которой ада нет вовсе. Но есть реинкарнация.

читатель 1111
конечно нравится. Отличный расклад - можешь грешить сколько хошь, ада не будет, да еще и потом обратно грешить пустят.

Ксафантия Фельц
Не правильно меня поняла. Я есмь Бог. Но как дьявол не собираюсь прогибаться перед человеком.

Митроха , о как)