кусь

Историю учить вместо ленточек. Врубать записи Ольги Бергольц - голос блокадного Ленинграда, если что - вместо занудных политотречей «Азаза, мы герои». (Ну, это для примера, список можно долго продолжать, на самом деле)
Мы - не герои, героям уже лет по девяносто.
На улицах не плевать и не мусорить. Ну, хотя бы один день в году, на большой-то народный праздник 9 Мая можно попытаться сдерживать харкательно-свинские рефлексы.
Говорить грамотно на своём родном языке - тоже, к слову, на скромный взгляд сволочи, патриотизм.
Калёным железом выжигать зачатки расизма. Потому что есть нечто нездоровое: раз в год мы празднуем победу над фашизмом и ещё 364 дня задвигаем те же фашистские идеи с поправкой от арийской на славянскую великую расу.
Краткий практикум, доступный каждому независимо от возраста и уровня развития.

Уважительное отношение к месту, где живёшь, к языку, на котором говоришь, к людям, которые являются твоими согражданами, - это, конечно, не героизм, но неплохо для начала. Лучше, чем ленточка, которую бездумно цепляют понта ради.

Но я же сволочь, желчью исхожу.

Nym
Ну так и делайте, начинать всегда стоит с себя и ни с кого более.
Но зачем одно другому противопоставлять? Это само-собой, но ленточку не отменяет.

Ну и да. Нацизм с фашизмом не путаете ли? Как говорится, каждый нацист - фашист, но не каждый фашист - нацист. При этом, нацизм и национализм тоже совсем не одно и тоже.

Nym , а почему вот это всё прекрасное требует отказа от простого и понятного жеста солидарности и уважения к нашим прадедам (и прабабушкам) - надетой на груди ленточки? Причём почему-то именно того жеста солидарности, за который убивают людей.

Да, конечно, плохо, что кто-то выкидывает её потом в мусор, а кто-то использует вместо шнурков. Но вот вы серьёзно считаете, что это повод всёотменить, да?

Miss Byrnison , правильно! Снимите с антенн машин, с сумок, с ремней и рюкзаков! Не дай боже, кто-нибудь её увидит! Серьёзно, на сумочке/на лямке рюкзака/на антенне - это же тупо самое заметное место ><

Мне вот реально интересно, почему первым пунктом в списке требований защитников чести ордена звучит "немедленно отменить ленточку", а всё остальное как будто само собой от этого возникнет. Обычно как-то наоборот бывает.

кусь

Фашизм - это несколько изобретённый термин, партия была национал-социалистическая, а не фашистская. Можно уйти в терминологию, пожалуйста.
Укажите мне верный термин для определения человека с идеологией: евреи/чернокожие/украинцы/американцы (и т.д.) - это не люди, их нужно уничтожать?
А такие люди тоже повязывают ленточки. Без малейшего зазрения совести повязывают.

Зачем противопоставлять? А зачем это не противопоставлять?
Добрые люди, почему ленточки вы повязать можете, а пустую бутылку из-под водички на том же параде до мусорной урны донести - ну, никак не получается?

Nym , я всё ещё хочу узнать, следует ли, исходя из ваших воззрений, отказаться вообще от любых акций солидарности и поддержки? Ведь в них может участвовать каждый желающий, и его/ее воззрения могут быть далеки от полного соответствия с целью акции. И люди могут вдруг да плохо убираться за собой.
Или это касается исключительно георгиевских ленточек?
Но тогда и правда приходится предположить, что она вызывает у вас какую-то особенную аллергию...

Lados

Кого убивают? Я сталкивалась чуть ли не с мордобоем за отсутствие ленточки в нулевые, но обратного не видела. Где пропустила?

>>>Да, конечно, плохо, что кто-то выкидывает её потом в мусор, а кто-то использует вместо шнурков. Но вот вы серьёзно считаете, что это повод всёотменить, да?

А вы предлагаете и дальше выбрасывать в мусор и на шнурки?

Повторюсь: есть удивление такому отношению. Удивление не суть равно «отмените всё немедленно».
Но если бы к вашим замечательным ленточкам добавить знание об истории лент, знание истории войны, знание о штрафных батальонах, приказе «Ни шагу назад», репрессиях после войны, чтобы люди десять раз хорошенечко подумали, такой ли уж герой и добрый дедушка Сталин (для примера), если бы под затасканной подписью: «Никто не забыт, ничто не забыть» указали автора ради приличия, а фраза очень даже авторская - если бы с имеющейся дуростью как-то пытались бороться, сволочи было бы чуточку легче.
Капелька уважения к истории своей страны - и отношение к знакам доблести было бы уже другим.

Nym
То, что вы описали, это нацизм, призыв уничтожать есть только там.
Эти люди не понимают значения ВОВ и с чем конкретно боролись и победили их деды. Но почему мы говорим о неонацистах, а не о тех, кто понимает значение символа верно? Иначе говоря, почему я не должна повязывать ленточку, если какой-то идиот ее тоже повяжет? 100500 раз уж говорили, дураков хватает, но ленточка - символ Победы, а не символ дураков, сколько бы последние ее не повязывали. Тем более надо объяснять верное значение молодеже, а не орать: "долой ленточки!".

А бутылку выкинуть в мусор может и должен любой культурный человек, совершенно безотносительно ленточек и прочего. Не надо все в одну кучу валить.

Nym
О_о
Сталин тут при чем? Это не день памяти Сталина или вообще СССР, это день Победы, добились которой люди, наши деды и прадеды. Идите ка нафиг со своей политотой.

Nym , насколько я знаю, есть одна такая соседняя с нами страна, где за ношение "колорадской" ленточки убивают физически. Может, слышали? Нет? Странно, если нет...

Нет, я не предлагаю выбрасывать в мусор и на шнурки. Я предлагаю сохранять акцию несмотря на то, что в любом массовом мероприятии находятся свои идиоты.
И нет, я не понимаю, как связаны де-сталинизация, изучение истории и право надеть ленточку. Все, носящие ленточку, должны сдать экзамен на ненависть к Сталину? Или изучение истории репрессий должно отбить желание носить ленточку? Репрессии и штрафбаты обесценивают Победу? Что вообще вы хотели сказать?!

А вам лично я предлагаю задуматься, почему же вы, вроде как не предлагающая отменить всё и вся, решили счастливо записать себя в исходящую злостью сволочь типа наших добрых бандеровских соседей, которым (самоцитата) "ненавистна самая мысль о том, что её могут носить".

Ну, вот и поговорили, я сволочь и пойду-ка нафиг. Задумываться и не указывать другим.

А вы - вежливые люди с правом носить Георгиевскую ленту, закрывать глаза на дураков в своей стране и осуждать дураков в стране другой.

Nym , то есть, ответов на мои вопросы не будет? Ни о связи осуждения Сталина и ленточки, ни о том, следует ли вообще отменять любые массовые акции по принципу вероятности участия в них недостаточно сознательных граждан, ни о том, наконец, почему вы решили записать себя в чисто идейных противников акции, раз сами это отрицаете?
Бякинг засчитан.

З.Ы.: как всё-таки очумительно вы сейчас уравняли тех, кто выбрасывает ленточки с теми, кто убивает людей...

Lados

А вам они нужны, ответы?
Вы публикуете пост, где неопределённо, без указания на какую-то точную группу, называете людей сволочью и всякой поганью. (Ни слова об Украине в стартовой записи, вот ни слова, я просто не знала, что мне другое гражданство нужно для бытности сволочью).
И внезапно связываете отношение к ленточке с безусловным желанием покорения (интересно, кому?) и смерти, видимо, россиян.

Я указываю на причину, по которой некоторые люди - сволочь и всякая погань - не одобряют нынешнее использование лент. Не одобряют, удивляются и да, ничего не могут сделать. Бессильная же сволочь, понимаете.

Насколько я понимаю, вы связываете ленточки с патриотизмом.
У меня другой взгляд на патриотизм, и я его привожу, в этом связь ленточек, отношения к Сталину, уважения и поведения на улице, знания родного языка и отечественной истории.
Всё перечисленное за вычетом повязанных ленточек - для меня патриотизм.

В нашей стране тоже убивают людей. И по идеологическим соображениям в том числе. Но вас всё больше тянет поговорить об убийствах в других странах.
Вы же как-то очумительно приравняли негативное отношение к ленточкам и пожелание смерти населению?

И наконец мне посоветовали сходить нафиг, да не вы, но чего бы не сходить, и задуматься, что тоже надо бы мне делать чаще.
Так что, вам действительно нужны какие-то ответы?

Nym , перевод: вы пришли побякаться и постоять в белом плаще. Ну, вы получили желаемое.
Спасибо за внимание, обращайтесь ещё.
Я так и знал, собственно, что ответов не будет, впрочем. Одни общие фразы.

Lados

А вы запостили побякаться и постоять в общей ленте в белом плаще, мы друг друга стоим, а?

>>>И нет, я не понимаю, как связаны де-сталинизация, изучение истории и право надеть ленточку. Все, носящие ленточку, должны сдать экзамен на ненависть к Сталину?

«Насколько я понимаю, вы связываете ленточки с патриотизмом.
У меня другой взгляд на патриотизм, и я его привожу, в этом связь ленточек, отношения к Сталину, уважения и поведения на улице, знания родного языка и отечественной истории.
Всё перечисленное за вычетом повязанных ленточек - для меня патриотизм.»

Практическое решение тоже описывала выше.

>>>Или изучение истории репрессий должно отбить желание носить ленточку? Репрессии и штрафбаты обесценивают Победу? Что вообще вы хотели сказать?!

Изучение всего этого, возможно, отбило бы желание поносить и выбросить в мусорное ведро ленточку?

Какие не общие фразы нужны? Не втаптывайте в грязь - в самом прямом, не метафорическом, значении этих слов - знаки воинской доблести в грязь под ногами? Любого города нашей необъятной.
Говорите - сто, двести и триста тысяч раз, потому что да, необходимо - что ненависть к другим народам только по признаку национальности - это плохо. Хоть с ленточками, хоть без.

Сволочи против ленточек за неуважение и за то, что за этими ленточками ничего не стоит. Кроме ваших любимых общих фраз.

Nym , нет, это не практическое решение, это как раз-таки общие вопли за всё хорошее против всего плохого. Конечно, надо образовывать народ в области истории и культуры быта. Конечно, плохо, когда человек носит символику, значения которой толком не понимает. А лицемерие - вообще пц. Но я всё ещё не понял, как отдельный долбоёб Вася, который ленточкой зашнуровался, дискредитирует всю акцию. И относится ли принцип долбоёба Васи к любой массовой акции - мой главный вопрос, на который вы так и не ответили.

Патриотизм - это, конечно, не ленточка. Но, видите ли, до появления массовой телепатии люди нуждаются в некоторых условных знаках, которыми они выражают свои убеждения. Там, встать при исполнении гимна или поднятии флага, например. Или вот повязать георгиевскую ленточку.

А пока что вы мне, если взять на веру ваше "я за истинный патриотизм!", извините, напоминаете гипотетического верующего, который решит проповедовать против ношения крестиков. А то чего это их байкеры на одёжку нашивают, а модельеры - на клёпки джинсов и гриндеров? И как брошку символ, с которым мученики на смерть шли, использовать грешновато. И вообще, может этот чувак крест нацепил, а сам жене изменяет и не помнит ни "Верую", ни "Отче наш"! Так что давайте вообще никто не будет крестики носить, иначе... а что, кстати?

Lados

Общие вопли?
Со сцены на праздновании 9 Мая ВМЕСТО разговоров о политоте и Украине (которые я имела неудовольствие послушать в городе Н сегодня) сказать собравшимся подпитым долбоёбам Васям, что мы празднуем победу над фашизмом. Что расизм - это плохо. Было плохо тогда, в нацистской Германии, и остаётся плохо всегда и везде.
Потому что долбоёбам Васям норм постоять с ленточкой и жить дальше с ненавистью ко всем, кто не русский. И им бы хоть раз в год в честь праздника стоило бы сказать, что нет, ненормально. Безотносительно ленточек.

Я ни разу не написала «я за истинный патриотизм». На секундочку.
Я за вполне конкретные и неплохие действия, в которых я нахожу патриотизм. Несложные реализуемые действия.

И ещё раз о ленточке, с которой всё началось.
Есть люди, которые получили Георгиевскую ленту за оборону Сталинграда, а есть люди, которые ту же ленту получили за двадцать-пятьдесят рублей.
Вам это кажется нормальным? Не слишком расценки упали?

И крестики очень удачный пример. Другое дело, мне даже радостно, что так пользуют христианскую символику, а так как в старом анекдоте: вы уже или трусы наденьте, или крестик снимите.

Nym , нет, не кажется. Потому что они не "ленточки" получили. Или давайте уже запретим, заодно, использование любого триколора тоже - а то чо, Герои России эти ленточки своей жизнью покупают, далее везде. Какие там ещё ленты орденские есть?.. Всё зопретить! Нельзя обесценивать! Ведь отсылка равняется предмету отсылки!!! Бред? Бред.

Но к выводам: любая массовая акция - мерзость пред ликом вашим, по правилу долбоёба Васи. Зопретить белые ленточки, радужные ленточки (а то вдруг их, например, TERF наденет), красные ленточки в поддержку больных СПИДом, а также любые марши, парады и митинги. И государственную символику тоже запретить использовать. А, и всякую другую тоже - религиозную там, субкультурную... любую. Всё заменить разъяснительной работой. Когда-нибудь, непонятно когда, когда все станут сознательными, может быть, можно осторожно разрешить самым сознательным ограниченное пользование. И то, как-то не факт. Наверное, надо экзамен ввести.

На Украине, меж тем, происходит государственная фашистизация с расизмом во все поля. Я это знаю не понаслышке, для меня это не абстракция; у меня там родственники - как среди "сепаратистов", так и на других территориях, где детишек в школах учат мечтать об убийстве "москалей" и "сепаров" (нет, не преувеличение и не частные "дураки" - госпрограмма). Неужто совсем неуместно об этом говорить? Или надо только каяться, что у нас в стране есть дебилы?
Или незаметно прошли множественные рассуждения о том, что расизм - это плохо даже на долбаном центральном ТВ?

Действия, которых вы так жаждете, вполне себе реализуются. Я не понимаю, зачем реализовывать их исключительно "вместо", а не "вместе".

Nym
Ленточки раздают бесплатно, если что. Те кто их пытается продать - отдельные долбоебы-торгаши, о которых говорить как-то не хочется.

Еще раз. Раньше ленточку могли дать вместо награды (но потом то саму награду выдавали), да на ленточке тех же цветов висела награда. НО сейчас это общепризнанный символ, и носят люди не бутафорские награды, а символику.

Странно, вы, вроде, отвечаете, а ответа на трижды заданный вопрос нет.

Lados

>>>Потому что они не "ленточки" получили. Или давайте уже запретим, заодно, использование любого триколора тоже - а то чо, Герои России эти ленточки своей жизнью покупают, далее везде. Какие там ещё ленты орденские есть?.. Всё зопретить! Нельзя обесценивать! Ведь отсылка равняется предмету отсылки!!! Бред? Бред.

Раздают и продают именно Георгиевские ленточки, там не случайно цвета совпали.

Украина. Можно о ней не говорить хотя бы один день в году? На публичном праздничном выступлении в День Победы например?

И, пожалуйста, приведите мне хоть один раз, где я написала запретить что-то.
Или где я писала об акциях вообще, свыше отдельных ленточек.
Или начните читать до того, как делать выводы за меня, пожалуйста.

Повторю в очередной раз самое первое сообщение: «Всякая сволочь немного удивлена столь пренебрежительному отношению к знакам воинской доблести и славы, но да, оно так есть и ничего с этим не сделать. Пожалуйста, бесите сволочь дальше.»

кусь , я не знаю случаев, чтоб ленточку выдавали вместо награды. Обычно просто выжидали до возможности вручения собственно сабжа, ограничившись устным и письменным сообщением, что товарищ такой-то сабж заслужил.
Может, легенда городская? Или очень частный случай?

кусь

Так вы ж меня нафиг послали...

Ну ок, ленточки продают. Более того, в некоторых городах их не раздают, только продают.

>>>Раньше ленточку могли дать вместо награды (но потом то саму награду выдавали), да на ленточке тех же цветов висела награда. НО сейчас это общепризнанный символ, и носят люди не бутафорские награды, а символику.

Перевод из почётной награды, элемента награды без изменения названия (!) - Георгиевская лента - в статус символики, к которой некоторые (не все, но есть) не испытывают ни малейшего уважения, вызывает удивление и некоторый негативизм.
Акций - в России! - по срывам и протестам насчёт ленточек я не припомню. Есть люди, которые их носят, есть люди, которые не в восторге от идеи, но сделать ничего не могут, бессильная сволочь.

Вот ТС обозвал некоторую часть людей сволочью за взгляды на ленты, отличные от восторга и ношения, я указала на мотивы сволочей. А куда оно потом понеслось, даже непонятно.

Nym
Почему только? У меня лично есть флаг России с орлом. Долбоеб может найти какое-то неправильное применение флагу, но его же продают всем желающим.

Nym , да, не случайно. Потому, что "георгиевская" ленточка (не лента) - это символическая отсылка к самому массовому ордену как Великой Войны, так и дореволюционной эпохи. Это не бутафорский орден и даже, внезапно, не точная копия какой-либо орденской ленты, потому что ширина полос и полотна не совпадает, как и материал и технология изготовления (вдруг вы, о борец за просвещение, не в курсе, что для орденов они строго установлены). А "георгиевская" - вообще описание специфики окраса. Ещё, например, есть андреевская (гостовское название). И никаких георгиев, кстати, в ту Войну не давали.
Символ = символизируемое?


То есть, принцип "мы должны не цеплять на себя символику, а проводить разъяснительную работу и учить людей соответствовать идеям той общности, символику которой они носят, тем самым эти идеи декларируя", относится только и исключительно к этой конкретной ленточке, а больше ни к какой?
А почему вдруг такая исключительность?

И если вы не хотите "зопретить" и не беситесь при виде людей с ленточкой на груди, зачем вы вообще тут скандалите? Ведь пост не про вас? Или вы всё-таки и хотите, и беситесь?

Lados
Это было в посте Nym, я просто подчеркиваю, что даже если выдавали ленточку вместо награды (может, особые условия были, война ж), то все равно потом награду давали. Иначе не может быть потому что не может.

Lados

Не моя цитата.

>>>И если вы не хотите "зопретить" и не беситесь при виде людей с ленточкой на груди, зачем вы вообще тут скандалите? Ведь пост не про вас?

А у вас пост не про тех, кто хочет запретить.

>>>Но чем дальше, тем больше всякой погани бесится от одной мысли, что кто-то может их надеть.
Так что кмк носить ленточку стоит хотя бы для того, чтоб сволочь исходила желчью и не забывала, насколько она бессильна.

Вот это про меня.
Да, у меня найдётся желчь для некоторых злоупотреблений с символикой. Я вот сволочь.

кусь , это должны быть очень особые условия, чтоб вдруг вместо того, чтобы, как обычно, ждать от нескольких месяцев до полугода, пока орден будет готов, выдать на месте ленточку редкого, ващет, цвета...

кусь

Иначе могли до самого ордена не дожить. И вот не думаю, что получившие те ленты могли их выбросить десятого мая любого года.

Nym , то есть, самая мысль о том, что кто-то может надеть ленточку, для вас повод взбеситься? Вообще "кто-то", любой человек - я, кусь, мой сосед дядя Дима?

Как-то вы ловко вчитываете в мои слова какие-то свои волшебные смыслы, и эта цитата превращается в "всякий, у кого вопросы к злоупотреблению символикой - сволочь". Не поделитесь вашими волшебными очками?

И может, всё-таки ответите на вопрос: почему только для георгиевской ленточки такая честь? Почему любую другую символику может носить кто угодно, и только здесь вы выражаете столь яростный протест?

И расскажите-ка мне, кому это такому особенному ленточку выдавали, когда все прочие ждали орденов по полгода...

Nym
К слову, безотносительно аргументации и не нового срача для: мой дед отдал медать "за отвагу" моему папке, когда тот был совсем ребенком. Медаль, кстати, была уже сломана, а отец ее быстро потерял. Никто даже особо не расстроился, кроме отца, это не считалось прямо высшей ценностью. Просто порадовал внука, да и все.

кусь , детям эти медали "поиграться", по-моему, все почти давали.

Меня вот ленточка раздражает, потому что это подмена символов.
Презренная капиталистическая РФ, конечно же, не может себе позволить форсить красную звезду, не говоря уже о серпе и молоте. Просто потому что работа культуррегеров тут тоже, хм, презренная, и ждать от них успешного зашкваривания сложно. Передаем привет замечательным попыткам заиграть в обойму товарища Сталина.

Однакож, победа является важным элементом в теории лояльности РФ, и чем-то символизировать её определенно надо.
Ну и вот.

Facensearo , у меня есть свои претензии к выбору символа, но он таки уже есть, он работает в своей нише и он уже давно означает не только память о прошлом, но и поддержку в настоящем - собственно, о чём в моём посте и речь.
Пока по соседству убивают за "колорадские ленточки", я буду надевать свою просто как пресловутую красную ленточку надевают в поддержку спидозных, например.

Lados

>>>самая мысль о том, что кто-то может надеть ленточку, для вас повод взбеситься? Вообще "кто-то", любой человек - я, кусь, мой сосед дядя Дима?

Самая мысль о том, что этой ленточкой в рамках трёх часов у меня на глазах: вытрут пот на лбу, утрут сопли ребёнку, протрут лобовое стекло и счистят грязь с обуви - да, мне хватит, чтобы взбеситься.
Это люди так солидарность с праздником выражают? Извините, не поняла.

>>>почему только для георгиевской ленточки такая честь? Почему любую другую символику может носить кто угодно, и только здесь вы выражаете столь яростный протест?

Хорошо, когда к ленточке начнут ордена раздавать, я тоже буду не в восторге.
Что бы ни делали с христианской символикой - я не против, это проблемы или не проблемы христиан.
Нынешний флаг РФ - я не видела, чтобы иим грязь вытирали. Но, возможно, просто я не видела. Тоже было бы странно.
Какая ещё символика вас интересует? Флаг СССР, свастика, эмблема Красного Креста?

>>>детям эти медали "поиграться", по-моему, все почти давали.

Ну, я тот ребёнок, который за поиграться с посмертной медалью один раз по зубам получил и больше не трогал.

Nym , а как вот это:

оказалось синонимично "наденут"?
Меня это тоже бесит. Это было в первом же предложении поста, причём (про злоупотребление). Но тем не менее, почему для вас лично это до такой степени однозначно с "наденут", что вы решили объявить себя сволочью? Что, все вот исключительно так и поступают? Правда?!


Нет-нет, не уходите от ответа. Ведь только георгиевские ленточки следовало бы зопретить из-за злоупотреблений и только их использование вообще кем-либо вас так огорчает. Почему именно? Почему логика работает только здесь?

Про посмертную медаль - ну, какбэ, пример не подходит. Речь ведь об обращении награждённых с наградами, а не их родственников и детей с памятью покойных.

Lados

Ну вот так их некоторые надевают. Что я могу поделать? Мне не нравится, из меня на такое сволочизм прёт.

>>>Почему именно? Почему логика работает только здесь?

Потому что у меня дед и два прадеда воевали. Нет, они не получали ордена Святого Георгия, и поскольку деда я очень хорошо знала и жила с ним почти двадцать лет, я понимаю, что для него вот эта ленточка очень много бы значила.
Да что там, он искренне верил, что ему поздравительные открытки на День Победы лично Путин подписывает. И мы не вмешивались, потому что ему это было важно.
Это не логика, это личное. Есть лично моё мнение, у многих с войной связаны свои семейные истории.

Nym , и поэтому всем надо запретить носить ленточки? Я вас всё ещё не понимаю.
Да, неприятно, когда кто-то плохо обращается со священной для масс символикой. Да, хорошо бы этого не было или за это что-нибудь было, хотя бы штраф.
Но почему это заставляет вас беситься, когда _кто угодно_ надевает ленточку? Почему для вас "надел" и "втоптал в грязь" - синонимы настолько, что вы неспособны прочитать текст стартового поста?

(Орден св. Георгия ваш дед разве что в Первую Мировую получить мог, кхм. Такая ленточка была на Ордене Славы. Хорошо бы и это знать, если боретесь за просвещение...)

> но он таки уже есть, он работает в своей нише и он уже давно означает не только память о прошлом, но и поддержку в настоящем - собственно, о чём в моём посте и речь.

но я не хочу поддерживать в настоящем всё из того, что за него цепляется, в том-то и дело.

> Пока по соседству убивают за "колорадские ленточки", я буду надевать свою просто как пресловутую красную ленточку надевают в поддержку спидозных, например.

скажем так, где-то не очень далеко по астрономическим меркам условные хутси убивают условных туту
у меня нету зацепок для личного отождествления с первыми или вторыми, мне не близки ни идеи первых, ни идеи вторых. Одни из них немного лучше — точнее, вторые хуже.
лучшая из идей, которые приходят мне в голову по этому поводу — ребята, прекратите маяться херней и начните делать что-то разумное и конструктивное. Воплощение этой идеи, если вкратце, сведётся к культуроциду, массовым репрессиям и неизбывной ненавистью к благодетелям.

Facensearo , ну, кому-то это примерно как тутси и хуту, а кому-то, мне например - нет.
Что дальше? Спор тащемта бесполезен.

> Что дальше? Спор тащемта бесполезен.

Бесполезен. Но это и не спор: вы хотели узнать, что движет недолюбливающими ленточки - я удовлетворил любопытство.

Facensearo , я? Нет, не хотел, в посте об этом нет ни слова.
Я написал в посте свою собственную причину использования этой символики: то, что её ярыми врагами (на государственном уровне) являются носители выраженно русофобской идеологии.

Lados

Разберём ваш пост:

>>>Вообще мне всегда было пофиг на ленточки.

Мне всегда было не пофиг. По личным причинам, уже описанным.

>>>Личное дело каждого, да и злоупотребляют ими нещадно.

И злоупотребления - тоже не пофиг, по тем же личным причинам.

>>>Но чем дальше, тем больше всякой погани бесится от одной мысли, что кто-то может их надеть.

Да, я бешусь, когда кто-то их надевает. Те вышеописанные кто-то с откровенно наплевательским отношением.
Я не могу и не пытаюсь запретить, но всё равно неприятно.

>>>Так что кмк носить ленточку стоит хотя бы для того, чтоб сволочь исходила желчью и не забывала, насколько она бессильна.

В точности описывает моё положение, исхожу желчью, пару раз делала замечание и предлагала носовой платок вместо ленты, но в целом молчу. И да, бессильна.

>>>Потому что во многом это та же сволочь, что и тогда, и хочет она +/- того же самого (чтоб мы сдохли сразу или покорились, а сдохли уже потом).

Объясните, пожалуйста, как моё сволочное желание увидеть чуть больше уважения к знакам воинской доблести, пусть и преобразованным в незначительную праздничную символику, связано с пожеланиями смерти и покорения?
Напротив. Я желаю стране и народу повышения культурного уровня, развития, более сознательного отношения к нашей стране и нашей истории.
Допустим, ввели ленточки. Как насчёт за столько лет ввести к ним соответствующее отношение?

Или в чём русофобия? В чём больше русофобии на примере другой символики: использовать флаг России вместо тряпки пыль протереть или выступать против такого?

Nym , здесь таки опять промелькнуло загадочное "надел - значит, вытирает сопли".
Откуда оно у вас? Я знаю сотни человек, которые принимают участие в акции, но очень редко вижу, даже случайно, тот пиздец, извините, который (очевидно) вы видите на постоянной основе.
Впрочем, вы вообще как-то странно истолковываете чужие слова, я уже заметил.

И, простите, для вас "частное использование флага РФ" тоже равняется "вытирает им пыль"? Откуда такой странный перекос в мозгах?

Nym
ТС конкретно говорит, что пост относится к происходящему на Украине, и под сволочами имеются в виду нацики и им сочувствующие. Почему вам оно не очевидно?

кусь , наверное потому, что в посте не написано огромными буквами слова УКРАИНА?..

кусь

Потому что ТС ни слова об Украине не вставил в пост. Вот знала бы, что пойдёт речь об Украине, в жизни бы не полезла.

Lados

А что, маленькими буквами написано украина? Где этот мелкий шрифт, дайте лупу, пожалуйста.

Lados

Вы видите одни ситуации - я другие. Я не говорю, что у всех, всегда и везде так, но я привожу нередкие и вполне реальные (для меня) ситуации, которые бесят.

И нет, флаг я привела для примера столь же неудачного частного использования, какое я ежегодно наблюдаю с лентами. Вот с флагом ни разу не видела, честно. Но и срачей «прекратите вешать флаги» тоже незаметно, верно?

Какими словами и сколько раз нужно написать, что бесит неуважительное отношение к лентам? Оно есть, его наблюдаю, как его прекратить - не знаю. Бессильная сволочь.

И вот вообще ни разу не имела намерения разговаривать об Украине, хоть убейте. Знала бы - обошла бы по широкой дуге, правда, извините.

Nym , ну я не знаю, кем надо быть, чтобы в словах о погани, которая

которая ещё и разделяет идею, что большинство населения РФ должно сдохнуть, увидеть тех, кто страшно бесится от мысли, что кто-то использует ленточки не по назначению. Должно быть, надо или очень хотеть обидеться, или... хз, что там ещё.

Но нет, вы продолжаете заявлять, что тот, кто бесится на злоупотребление - это тот, кого бесит сам факт использования.

Lados

Это вы из отношения к ленточкам в посте вывели отношение к населению России. И вы в посте указали а)свой пофигизм б) злоупотребления.

Но мы ни к чему не придём, потому что по-разному, очевидно, смотрим на ситуацию, и вы отчего-то всё связываете только с Украиной. Вообще-то ленточки и в России носят тоже, больше того в России это и началось и в России, предположу, имеет наибольший размах со всеми злоупотреблениями.

Nym

Сволочь - это нацики.
Тогда - времена Второй Мировой.
И сволочь эту современную (которая свила гнездо и на Украине в частности, хотя и не только там) бесит ношение нами ленточек, потому что это знак Победы "нас" над "ними".

При чем тут вообще злоупотреьления, с которыми ТС даже согласен:

А, вроде, на одном языке говорим... Хех.

Nym , какбэ в коменте кусь всё сказано, но раз уж вы настолько через свои особые очки читаете, добавлю два нюанса:
- мне всегда было пофиг на ленточки, т.е. на то, носят или не носят их;
- да, ленточки носят в России в первую очередь - и, вдруг вы не знаете, в первую очередь именно поэтому нацики на Украине и не только так на них агрятся.

Lados

Раз уж этот бессмысленный диалог всё ещё продолжается.
В каком месте вашего изначального поста любым регистром прописана Украина и/или нацизм?
И нет, это только у вас политота, сволочи и всякая погань других значений, кроме нацизма в строго определённом государстве, не имеют, словари держатся иного мнения.

Да, я уже поняла, что у вас на Украине свет клином сошёлся. Но вот изначальный пост - я подчёркиваю, изначальный, а не всё, написанное дальше, - мне лично ни единого намёка на Украину не дал. И то, что расписала кусь, в посте - именно в вашем стартовом посте, с которого и началось обсуждение ленточек (ленточек, а не Украины!) - можно вычитать, на мой взгляд, только заведомо зная ваше украинское и нацистское значение, желая именно его обнаружить и никаких других значений принципиально не видеть.

Nym , да, да, конечно, конечно.
Если жить в вакууме и читать "надеть" как "злоупотребить" - конечно.

Lados

А может, вы вылезете из своего украинсокго вакуума и посмотрите, как надевают многие в России? И если бы речь шла о паре случайных человек, то злостный я клеветник.

---Если жить в вакууме и читать "надеть" как "злоупотребить" - конечно.

И как надеть и злоупотребить относятся к Украине? Мне очень любопытно.
Ткните меня, сволочь и идиотку слепошарую, носом в ту строку стартпоста, где была Украина. Могу в общую ленту вытащить ваш пост и публику задолбать идиотским вопросом: была там отсылка на Украину или не было. Только из этого однозначно срач выйдет.
Но я сволочь, свинья, слепошарая и идиотка, мне вообще всё можно.

Nym , при чём тут вакуум? В старт-посте, очевидно для всех, кроме вас, написано, что носить ленточки стоит хотя бы потому, что против самой идеи ношения их ополчается нацистствующая сволочь.

Меня тоже раздражает, что ленточками пользуются неправильно. И что? Сама акция от этого становится чем-то хуже? Злоупотребление отменяет употребление? Это тупо.

Lados

А умно, что «нацистствующая» вы громко подумали, зато написать в стартпосте забыли.

Умно было бы - н лет тому назад, до 2004, полагаю - взять в качестве символики что угодно кроме того, что выступало элементом воинской награды.
Я не припомню другого случая, когда почётная награда для героев страны переходила в разряд финтифлюшки для всех. И в тысячный раз: «запретить» здесь пишете только вы.
Я начала с того, что прекрасно понимаю, запрещать уже поздно, ничего не выйдет и смысла нет. Вы удивитесь, но «мне не нравится», «быть против», даже «беситься» не есть равно «запретить всё».

И даже если я против, это всего лишь мой протест. В конце концов, я не роспозор, чтобы страдать запретительством.

Nym , нет-нет, видите ли, если вы против чего-либо, вы хотите, чтобы это что-либо исчезло, чтобы его не было. А сделать исчезновение акции можно одним способом: запретить и отменить. Иначе у вас ещё более интересная логика: я, дескать, против, но это не значит, что я хочу, чтоб явление исчезло.
(А я вот помню, на то я и историк. Например, очень многие орденские ленты и особенно подвески превратились со временем в моднявые детали костюма - куда хуже, чем символ уважения и почтения к предкам и солидарности к ныне страдающим людям.)

З.Ы.: то есть, та сволочь, которая "тогда" хотела уничтожить нас, была не фашистами? Какие глубины косвенных ассоциаций.

Lados

>>>нет-нет, видите ли, если вы против чего-либо, вы хотите, чтобы это что-либо исчезло, чтобы его не было.

Может, я всё-таки лучше знаю, чего я хочу?
И нет, неверная аргументация. Например, мне ужасно не нравится рэп как музыкальное направление. Я против него. Но мне вполне достаточно, чтобы я с ним не сталкивалась. И, как ни странно, мне хватает мозгов понять, что у этого есть поклонники. Это просто пример, ничего больше.
Скучная у меня логика: запретительство не работает. Ни разу не сработало. Запретить ленточки - и здравствуйте, вчерашние свиньи станут мучениками-героями. Терпеть, помалкивать, напоминать по случаю, что за ленточки, и ждать, пока надоест. Судя по тому, что ажиотажа вокруг Первой Мировой не наблюдается, это тоже не вечно.

>>>Например, очень многие орденские ленты и особенно подвески превратились со временем в моднявые детали костюма

Ещё один повод ничего не делать. И это пройдёт, пусть и сейчас приятного мало, зато пару веков - и вся ленточная эпопея благополучно забудется.

>>>то есть та сволочь, которая "тогда" хотела уничтожить нас, была не фашистами?

Офф-топ: «то есть» - это союз, после него не требуется запятая. Это не имеет ни малейшего отношения к делу, просто прекратите её там ставить. Извините.

«Тогда хотела уничтожить» - это такое растяжимое понятие, но в контексте 9 мая и «тогда» я подумала о гитлеровской Германии.
И не припомню, что немецкие войска собирались сейчас к границам России. Я, видимо, просто в танке. Более того - украинские войска не пересекали российских границ, я бы не смогла не заметить, слишком неудачная у меня область, чтобы такое пропустить.

Я не собираюсь обсуждать Украину, я не знаю доподлинно, что, почему и как происходит в другом государстве, и это не моё собачье дело, что происходит в другом суверенном государстве. Но попыток вооружённых конфликтов и покорения России в последние дни (даже порядком больше) точно не было. Поэтому я без понятия была, какая у вас там косвенная аргументация. Однако ныне очень популярно стало выискивать врагов народа на просторах необъятной, и это показалось - на тот момент, по факту поста без дальнейших выкладок - единственным разумным объяснением мифического «покорения».

Nym , для начала: нет, если "то есть" играет роль вводного слов, зпт после него ставить как раз следует. Не благодарите.

Итого, вы как раз-таки хотите, чтоб явление исчезло, но по невозможности эффективно зопретить, надеетесь, что само пройдёт? Как мило.

Вероятно, вы живёте в сияющей стране эльфов. В моём куда более скучном мире желание уничтожить принимает форму далеко не только танков у границы, да и Mein Kampf была написана задолго до того, как у Гитлера появились в распоряжении какие бы то ни было танки.

Белизна вашего плаща слепит неподготовленные глаза, меж тем. Какой образцовый бякинг. Я восхищен.

Как интересно иногда люди лезут в бутылку, просто ради того, чтобы лезть.
Ну-ну, у меня ведро попкорна еще не пустое =}

Lados
Походу ей просто жизненно необходимо, чтобы в начальном посте появилась Украина, иначе она отказывается воспринимать, что сволочью назвали не ее.
Вот блин! Единственная сволочь выползла, и та не настоящая! Лол

кусь , вот да.
Как человек обиделся-то, что не он, оказывается, в центре мира расположен и есть куда более важные проблемы, чем её личные закидоны.

Наглядно - о не только украинской сволочи. Этот вот в России живёт, например.
http://ic.pics.livejournal.com/shomanka/31510572/818483/818483_900.jpg

Lados

То есть бывает только союзом и частицей: http://new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_733
Ни в одном случае не ставится запятая.

--- вы как раз-таки хотите, чтоб явление исчезло, но по невозможности эффективно зопретить, надеетесь, что само пройдёт? Как мило.

Возвращаясь к сто раз написанному, я вижу злоупотребления, связанные с явлением, и не вижу, чтобы с ними что-то делали. Я предложила варианты действий БЕЗ ЗАПРЕТОВ, которые могли бы помочь. А вы хотите только назло врагам оставить всё как есть.

Вы можете и дальше проходиться по моей личности, мне не жалко. Но это ни меняет ни отношения к ленточкам в среднем, ни наличия дискриминаций по расовому признаку (иногда в худших формах) в умах россиян. И ленточки как раз дают этим некоторым индульгенции, о чём я тоже писала.

И да, сначала вы доказываете мне, что я не сволочь, которой я сама же себя признаю, потом обвиняете в белоплащизме, на который я не покушалась. Я хороший человек? Я что-то реально делаю для улучшения ситуации? Нет, нет и ещё раз нет, я бессильная, молчаливая, может быть, ленивая сволочь.

И обижаюсь я только на ваши издевательства над великим и могучим, остальное - мелочи. Ну, отправили вы в общую ленту рассеянное оскорбление "сволочи, погань", да пожалуйста, называли и хуже, матфильтр вам помешал, ну бывает.

Lados

https://fanfics.me/message260413#comments

К слову о том, сколько людей увидели в вашем посте, приведённом целиком, без изменений и с теми же тегами, мифическую связь с Украиной, и какие версии сволочей отсюда можно выдвинуть.

Nym , ну, повторю: вы дико обиделись, что пост внезапно направлен не против вас? Сочувствую.
Не дали вам побыть мученицей, не дали побякаться об злых ленточконосцев.
Ну так вы решили этим заняться в отдельном посте. Удачи. Надеюсь, там вас удовлетворят полностью и убедят, что злые тупые ленточконосцы посмели вас сволочью назвать.
А сейчас вы напоминаете человека, который, услышав, как из окна крикнули "Сука!", побежал жаловаться участковому, что на него нехорошие люди матом орут. А когда сказали, что это звали собаку, оскорбился и пошёл негодовать просто так, потому что попал в глупое положение.

То есть, вы игнорируете, что ни в одном из описанных на грамоте случаев "то есть" не играет роль вводного слова, т.е. не стоит в начале предложения? Мило. Это называется "ситуативное авторское употребление", если что. Но продолжайте, отчаянная попытка найти у оппонента грамматические ошибки и хоть до них докопаться - это именно то, чего вам всё ещё не хватало.