Lados, забыл за давностью лет, как это делается.
Ага, а Эллария попросила Арианну себя подменить - она тоже уезжала, и дочек с собой увозила. А Арианна решила, что дяде нужна баба с иаицами.

финикийский_торговец , во-первых, вы, очевидно, не понимаете, что самостоятельный женский персонаж неравен бабище с мечом/бабище в короне. Санса в книгах - самостоятельный персонаж со своей аркой. Что там, Жиенна Вестерлинг, и та хоть и второстепенный перс, но у неё есть своя история и своя мотивация, она существует не только как повод к Красной Свадьбе!
Во-вторых, не вижу смысла общаться о разнице между книгами и сериалом с человеком, который явно книги если и читал, то "давно и неправда", вот честно. Ваши слова справедливы для сериальной Дейенерис; проблема в том, что это настолько далеко от книжной, насколько вообще возможно. То же касается и Кет с Роббом, тащемта.

Бешеный Воробей , я вот даже не уверен, Арианна это или уже всё-таки леди Ним.

финикийский_торговец
Дейнерис интересна тем, что [в книге] она идет, падает, набивает себе шишки и идет дальше, от забитой братом девчонки к женщине, из которой - теоретически - может вырасти хороший правитель. Никаких сверхспособностей у нее нет.

Бешеный Воробей , видимо, речь о выживании в костре.
Но это было разовое чудо, а не постоянная способность.

Lados
Я то и сужу по сериалу. И про него и говорю. Я и не ставлю равенства между персонажами сериала и книг.

Фильмы/сериалы я никогда не рассматриваю иначе, как "лицензированный фанфик" (хотя и звучит как нонсенс)

В пределах книги - одно впечатление и раскрыть женского персонажа можно одним путем. (что не отменяет маловеротяности для него находиться за пределами трёх К)
Но сериал и по жанру и по подаче материла (фэнтезийно-средневековый боевичок с намеком на страдашки) не способствует таким персонажам. Там нужно действие, а не способность "стойко сопротивляться ударам судьбы".

И такие трагично-мелодраматические персонажи в его контексте кажутся лишними.

Lados, та ну, леди Ним не настолько поехавшая. Мб они Таэну Мерривезер сперли и загримировали?

Основные проблемы книжной Дени, кмк, во-первых, максимализм. Чисто подростковый такой. "Ааа, дохера людей сидит в рабстве, это пздц несправедливо, давайте их освободим и все будет заебца". Почти прямая параллель с Гермионой и ее ГАВНЭ, имхо. Во-вторых - ее упертость, но как по мне, это следствие тяжелого детства с братом-психопатом.

финикийский_торговец , ну, для начала, если вы не заметили (ну вдруг), речь в посте именно о тех моментах, которые загадочным образом сгинули при перенесении книг на экран.
В продолжение, видимо, именно из нелюбви к трагично-мелодраматичным персонажам они раздули арку Серсеи, куда-то потеряли все её реальные и мерзкие преступления и превратили её в страдающую мать и жертву среды. Не сказал бы, что это удачно, впрочем.
И в третьих, я всё равно не понимаю, каким таким волшебным образом природа сериала помешала Кейтилин быть военным советником своего сына, лишила её - напомню, центрального персонажа этой арки - реплик от слова "вообще", а заодно и мотивацию выбросила нахрен.

Бешеный Воробей , ну, она там про детские кишочки Томмена очень даже мечтала...
Но пожалуй да, уровень даже не её.
Вообще хочется сказать, что на роль Элларии взяли книжную Серсею)

Дени может раздражать, Дени может бесить даже, но нельзя отрицать, что она живой человек и она пытается учиться. Да, её крупно шатает (сейчас вот шатнуло в "Кровь и огонь", например), но опять же, её шатает в рамках чёткой системы ценностей, которая местами даже импонирует.
И она совершенно точно не пешка своих советников, к добру это или к худу)

Lados
Я полагаю, что из сериала что-то выкинули по причине нехватки денег/экранного времени. и выкинули то, что меньше повлияло на его популярность/продаваемость.

И кого выкидывать - военачальника или его советника? Очевидно, что советника.

UPD Зачем жаловаться на фанфик?

Lados, про книжную Серсею с языка сняли, но кто тогда в КГ под обликом самой Серсеи?

На самом деле, Дени - это мой третий кандидат на трон Вестероса после Станниса и ЮГ. При условии, что она подучится и что при ней будет очень хороший Малый Совет.

финикийский_торговец , нет, выкинули в основном то, что не укладывалось в довольно ригидненькое мировоззреньице беннивайсов. Например, осознать, что история Робба - не про войну, а про политику, и что это не столько его история, сколько его матери - для них сложноватенько. Примерно как понять, почему Жиенна Вестерлинг, а не какая-нибудь действительно крутая Достойная Соперница, ради которой типа как не жалко и умереть. Или что Неда сгубила не честность и не глупость, а в общем-то то, что он начал в заведомо проигрышной позиции...

Бешеный Воробей , хмм... сложный вопрос, чёрт возьми!
Для Серсеи она слишком добрая, безобидная и страдающая няшка (и у неё четверо детей, но она почему-то всё равно верит в пророчество). Но при этом для Кет у неё недостаточно доброты и умения воспитывать детей, а для Лизы Аррен мозгов многовато...

При этих условиях - отличная выйдет королева. Тем более, с возрастом подростковый максимализм пройдёт.

Lados, Мелларио? Но у нее тоже трое... Хмм.

Когда-то, когда я еще надеялась на то, что ЮГ появится в сеирале, я шипперила ЮГ/Дейнерис на ЖТ. Ну там, прекращение борьбы красного и черного драконов, воссоединение двух веток Тарганов и т.д. Тем более, что ребята перспективные, тащем-та, а с хорошим МС - так вообще.
Но увы. В сеирале ЮГ нет, а значит, вполне возможно, что и в книге до ЖТ он если и дойдет, то ненадолго.

Бешеный Воробей , увы((
И Дени едва ли захочет делиться властью с ещё одним мужиком. Потому что выйди она за него замуж - и всё, она станет просто королева-консорт без каких-либо внятных полномочий(

Относительно Серсеи: они вызвали Рейниру из мира мертвых?..

Lados, хм. У неё пятеро детей, но... если после смерти Джейка, то вполне, вполне!

Как вариант - Алисента Хайтауэрсссс, у неё как раз четверо, трое сыновей и дочь, как у сериалоСерсеи. Но Алисента адекватнее на порядок.

Бешеный Воробей , одним больше, одним меньше - шоураннеры вон намекали же, что она от Джейме залетная. А по характеру более-менее похожа.
Алисента всё-таки слишком адекватна и уравновешена.

Lados, тогда таки да, Рейнира.
Кто там, интересно, некромантией балуется...

Бешеный Воробей , хмм... Шира Морская Звезда?
Забрала с собой всю родню (и фаноно-дочку Мэлс, оставив вместо неё какую-то шлюху из Волантиса) и свалила.

Lados, да там семейная банда работала, походу.
Блэкфайры хакнули древонет и возвестили о грядущем пиздеце, Эйгор оперативно вырезал из сценария оптимальные для отсидки места (почти все ВГ, штоб с запасом), Бринден договорился с бывшим учеником Вороньим Глазом о фрахте и настрогал дублей, а Шира, заметив, что для замены Серсеи никого нет, вызвала Рейниру. А потом они все свалили из Вестероса.

Бешеный Воробей , женили ЮГ на Дейенерис и жили долго и счастливо в свежепостроенном королевстве на базе Вольных Городов и Летних Островов...
Кажется, я хочу такой фик)))

Lados, идея упрт, но мне нравится :))
У меня мелькало в голове чет про Таргариенов, которые с того света наблюдают за Дени. После каждого её косяка возникает спор "и в кого она такая?", плавно перерастающий в масштабный срач. А, ещё они все периодически ломятся к Бриндену в древонет с воплями типа "скорректируй девочке маршрут, чо она домой-то не плывет?".

Бешеный Воробей , и "сделай уже что-нибудь с этим сталкером-педофилом!".