ХочуСказать
Если вы точно уверены, что не будете заниматься бизнесом отца, то дайте надежду на то, что им могут заинтересоваться ваши дети. Может ему станет легче.

Komisar
А папы часто не заморачиваются воспитанием. Считают, что оно само все происходит в процессе жизни. Тоже нормальный подход.

тмурзилка
Бывает и так. В любом случае, рано или поздно ребенок вырастит и все это будет уже его личным гемором.

Komisar
Не совсем понимаю, что вы называете неземными реляциями))) И абсолютно согласна про воспитание самостоятельности в ребёнке. Это - на первом месте, собсно. Но также не совсем понимаю, что значит жить для себя, что именно вы вкладываете в это понятие? Если, например, человеку интересно только строить карьеру, развлекаться и пр., только он сам себе интересен, то зачем ему ребёнок в жизни? Это же живой человек, а не опция, которую можно при необходимости отключить. А что, если вы вашему ребенку совсем не так уж окажетесь интересны, как вы себе сами? Зачем ему всю жизнь на вас смотпеть и мучиться? Просто из благодарности, что вы его родили? Так он не просил, инициатива была ваша так-то. Например, позвали вас в гости, вы пришли, хозяин на вас - ноль внимания. Ну так, еды подкинул и сел играть в компьютер, потом встал, зачитал вам свой стих и потребовал вас им повосторгаться, потом свалил на работу. Вам оно надо, интересно такое отношение? Вряд ли. Вы, пожалуй, через пять минут его пошлёте и больше не придёте. А чем ребёнок заслужил терпеть отношение к нему вроде этого? Просто тем, что свалить не может. Он не может, тем его жизнь страшнее, вот эдакая безысходность. Это я всё не к тому всё, что нужно полностью зациклиться на ребёнке и отдавать ему 100% своего времени. Ничего подобного, ребёнок сам найдёт, что делать в жизни. Но вот додуматься и обустроить жизнь так, чтобы в ней реализовывались и вы, и ребёнок не был никак ущемлён - вот это обязательно надо провернуть. Чтобы это получилось, мысль о ребёнке, как это ни тяжко, должна быть на первлм месте, без этого не получится. Вы его в этот мир приводите для него, а не для себя. Если наоборот, то это уже рабство получается. Сама я почти всю жизнь прожила с болью и страданиями вследствие ошибок родительского воспитания. Не вижу смысла плодить несчастных и больных детей дальше, поэтому этот вопрос для меня важен. Если делать что-то, то разобраться в вопросе. Если мы хреново построили дом или криво написали программу, мы разберемся и найдём ошибки и исправим их. А чем дети хуже? Почему к нему зачастую априори ставится статус важности ниже, чем к каким-то вещам? Они - зараза что ль какая-то, от которой в жизни нужно поскорее избавиться, чтоб не мешала? Может, не надо их тогда, от греха-то подальше.

LarKa
Именно так. Взрослые сегодня очень сильно заблуждаются в своих ориентирах. Сама не прнаслышке знакома с детьми очень богатых людей. То, что с ними происходит, могу описать лишь фразой "врагу не пожелаю". Так точно ли это успешность, раз у неё такой результат? Это вопрос к взрослым, к родителям. ЧТО происходит в их жизни, что дети вырастают такими? С этими вопросам жизненно необходимо разобраться каждому, кто действительно желает счастья своим детям. Иначе мы будем иметь то, что имеем, и дальше - хуже.

ХочуСказать
Я имел ввиду воспитание без фанатизма как описывали это вы:

"а я и не говорю, что это просто. Это тяжело, порой так тяжело, что, кажется, помереть легче. Но я говорю и о том, что это выполнимо, и это не общие фразы, а то, что я получила из практики в жизни, иначе бы и не трещала. Поверить в себя -мало, плюс к этому нужно ещё очень много с чем в жизни разобраться. Если жизнь пуста, как консервная банка, от просто веры в себя она не обретёт смысл и ценность ни для себя, ни для детей, ни своих, ни чужих."

А так же без этих вот жертв "Это тяжело, порой так тяжело, что, кажется, помереть легче". Понятное дело что когда ребенок родился это один разговор, но когда он уже пошел батрачить в школу, то это другой разговор. К примеру я могу помочь с уроками, иногда. Могу объяснять что и как когда дете того захочет или мне покажется это нужным. Но сверхопека и держание за ручку у своей "юбки" считаю излишеством вредным как ребенку так и его предкам.

Для всего прочего пускай будут нянька и репетиторы. Я легко пойму ребенка, ежели не буду ему интересен, это нормально. Лично мне мои предки как собеседники тоже не особо интересны и я не режу себе вены по сему поводу. И что значит "Зачем ему всю жизнь на вас смотреть и мучиться?"? Я сторонник западной практики воспитания, 18-20 лет, получи квартиру и вали нафиг с родительского гнезда)
Возможности ребенку обучатся и познавать мир я предоставлю, это моя обязанность. А вот сдувать с него пылинки и проводить НЛП-спиритуалистические сеансы программирования его сознания, слава богу нет.

тмурзилка
А смысл? Это будет ложь. За детей я ничего решать не могу, что они выберут - только им решать. А легче ему станет, если он просто примет счастье своих детей таким, какое оно есть, а не будет требовать удовлетворение своих хотелок. Его бизнес был хорош, он выполнил свою функцию, жизнь изменилась, и она продолжается, и в ней немало других радостей, ценностей, дел. Он не будет счастлив, пока их не увидит, а будет цепляться за свои неудовлетворённые желания. Если кобыла сдохла - разумнее слезть, а не злиться и требовать, чтоб она ожила.

ХочуСказать
Конечно дети сами выберут, чем им заниматься. Просто ваш отец может больше уделять внимание внукам, любить их. И как следствие может заинтересовать позже и своим бизнесом. Под лежачий камень ведь вода никогда не течет.

тмурзилка
Есть правила человеческого общежития. Не брать чужое, не поднимать руку на тех, кто не нападает, не превышать пределов самообороны, не участвовать в травле и т.д. Они для всех, эти правила. Зачем нужно выделять одну гендерную ситуацию, и говорить, что вообще-то это всё идеал и недостижимо, но вот тут изволь кровь из носу соблюдать? Чтобы что? Чтобы обученный этому мальчик мог выделиться перед девочками на общем неприглядном фоне?

>>Вот это вы сейчас о чем?
Ну, вам тут один товарищ комиссар уже изложил свою точку зрения. И их таких полно, и они сами себя за это вполне уважают.
Нет и не было никогда никакого джентельменства, не надо себя обманывать. Есть либо стандартный мужской подход (женщины — вещи, чужие не трогаю, со своей делаю что хочу), либо гуманизм (женщины — люди, а людей бить вообще неправильно). А, не, вру, есть ещё подход прагматческий (бабы нынче гордые пошли, если их бить — не дают, так что бить не будем).

reuth
Ну вот очередной максималистский взгляд из серии "либо черное, либо белое, либо все говно":)

reuth
Как взрослый человек, давно работающий в сфере, где 70-80% сотрудников - мужчины, не соглашусь с вами.

Komisar
Ну вы как-то перегнули сильно смысл моих высказываний совсем не в ту сторону)) При чём здесь сверхопека, сдувание пылинок и НЛП?)))
"Жертвы" я имела ввиду не для ребёнка приносить и класть себя на плаху его воспитания, а в плане того, чтобы добиться самому счастья, здоровья, силы и уверенности в жизни. Чтоб не быть страданием, позором, стыдом или страхом для своих детей. Это самое лучшее, что можно сделать для их воспитания, повторюсь. Всё остальное дети сами осилят.
А про смотреть и мучиться - ну, 18-20 лет это тоже срок нормальный, за это время можно так накосячить с ребёнком, что в результате либо отношения с родителями хуже атомной войны в итоге, либо ребёнок - один сплошной геморрой в том или ином виде. Для родительской семьи или дальше - для своей собственной. Разводы, нелады в отношениях и т.д. и т,п. круглм зашкаливают, увы. А корни тому всё там же - в родительской семье.

тмурзилка
Поверьте, мне бы очень хотелось, чтобы он больше любил, именно любил. Но ведь любят просто так, а не за то, что кто-то реализовывает твои желания. А без этого будет просто тот же сценарий: пока ты делаешь со мной бизнес - люблю. Не делаешь - ты тут же теперь мне враг народа, предатель и прочий негодяй. Это очень печально.

ХочуСказать
Ладно, рассмотрим этот вариант:
"добиться самому счастья, здоровья, силы и уверенности в жизни." - любой по сути человек осознанно или нет но стремится к этому. Но много ли вы знаете таких людей которые не просто заявляют подобное, а у которых это все действительно есть, еще и на протяжении какого-то значимого отрезка времени, а не пары месяцев или в крайнем случае года? Я вот нет. Жизнь штука динамическая, постоянно есть что-то хорошее и плохое, прямо как синусоида. Но вот так что бы у людей энное кол-во времени все шло "счастья, здоровья, силы и уверенности в жизни" я не видел. По мне так адекватный человек будет относится к жизни философски, а всякие сказки про перманентное счастье и тд лучше оставить авторам женских романов. И ребенок так же неизбежно будет видеть и то и другое, но это не имеет практической разницы. Если представить случай в вакууме что у вас лучшая в мире семья и каждый ее член по отдельности супер здоров, счастлив и успешен, то когда ребенок выйдет во взрослый мир и увидит как оно на самом деле у большинства, то с большой долей вероятности у него будут не один и не два таракана.

А насчет остального - shit happens.

ХочуСказать
Добавлю еще немного, я против идеализма. Не нужно идеализировать что-то или кого-то. Потому что это ведет к неизбежным проколам и разочарованиям. Куда проще подмечать как позитивные стороны, так и негативные. Это даст реалистичную картину мировосприятия что сделает индивида конкурентоспособным.

ХочуСказать
Маленькие дети бывают часто мудрее взрослых и с легкостью растапливают сердца своей чистой искренностью.

Меня очень удивила одна история с моей хорошей знакомой-одноклассницей. У нее есть старшая сестра, с которой они с детства были на ножах почти в прямом смысле слова. Били друг друга, устраивали подлянки. Когда выросли, стали просто не разговаривать, хотя жили в одной квартире. Чем очень огорчали маму. Она одна их растила.
Чуть позже у подруги родилась дочка, которая вдруг полюбила свою тетю и стала ходить к ней *в гости* в соседнюю комнату поиграть. Хотя подруга много раз и просила ее не подходить к сестре. На что всегда получала твердое - нетъ!
В конце концов они все помирились.

Komisar
Нет, я не много знаю таких людей, у которых "всё это есть". Вернее, так: их гораздо меньше, чем тех, у кого больше плохого, чем хорошего в жизни. Но также я обнаружила то, что, пока я целенаправленно не занималась этим вопросом, я людей из первой категории вообще не встречала. Когда занялась, то увидела, что они есть. Мне нравится с ними общаться, и сейчас мой круг общения состоит преимущественно из них. Это люди, победившие неизлечимые болезни и зависимости и обретшие полноценность жизни. Люди, умеющие сохранять любовь, тепло и заботу в отношениях, сильное и здоровое тело и активный образ жизни до весьма преклонных лет, люди, нашедшие в жизни такое дело, которое искренне радует и вдохновляет их каждую минуту жизни, а не заставляет через силу тащить себя каждое утро на работу. Люди, умеющие следовать за своей мечтой и осуществляющие её. Да, они живут так, не месяцами, а годами, а кто-то и десятилетиями. Я не встречаю их в плохом настроении, мучимых страхами или болезнями, в депрессиях, раздражении и обидах. Им всё по плечу, им пофиг на курс доллара, они не ругают правительство, тёщу, начальника. Если им что-то не нравится в жизни, они берут и меняют это. Если изменить чего-то нельзя, они не парятся, но продолжают жить на полную катушку, мудро реагируя на то, что им не особенно по душе. Дело не в том, чтобы уйти в вакуум идеализации, а в том, чтобы научиться управлять своей жизнью. Трудности неизбежны, но преодолевать их возможно вполне легко и так, что они не выбьют из колеи, не разрушат человека. Никакой философии, я говорю именно о исключительно практическом умении вести свою жизнь. Нам это сейчас трудно, нас с детства воспитывают так, что мол ты мал, никчёмен и от тебя ничего не зависит. Это закладывается и остаётся на всю жизнь, человек живёт с этим как с данностью. А самостоятельность, которую в первую очередь и нужно развивать в ребёнке, это об этом - об умении быть хозяином и управителем своей жизни. А как этому научить, если сам родитель плывёт по воле волн жизни и ничего в ней не решает, а такие естественные и жизненно важные понятия, как счастье и здоровье, считает философией? Невозможно научить, ребёнок также и будет всё списывать на обстоятельства, все свои неудачи.

тмурзилка
Аааа, какая классная история!))) Очень здоровская!))) Молодец, малышка и взрослые, что не ступили, а помирились в итоге!)))

ХочуСказать
Я тоже регулярно вижу вокруг себя социально успешных людей и никто из них не спешит мне изливать душу, все держат фасад ибо так принято. Но у каждого из более менее знакомых есть свои проблемы. У кого-то с женой не ладится, у кого-то со здоровьем проблемы, а кому-то все надоело. Есть среди них и те кто считает себя законченным оптимистом и старается всегда смотреть на жизнь со светлой стороны, но и они порой сидя со мной наедине заводят разговоры для оптимиста не очень то и характерные.

А подобное: "которое искренне радует и вдохновляет их каждую минуту жизни" лишь фасад, я тоже почти всем и всегда говорю что дела хорошо и мало кому говорю как оно периодически бывает.

Никакое практическое умение вести свою жизнь не избавит от возможных проблем. Я не говорю что надо делать так:
https://pp.userapi.com/c604429/v604429464/20ea0/SbYM2GAsq68.jpg

Но на жизнь нужно смотреть реально и без всех этих очков игнорируя все что тебе не нравится. Ваш посыл сводится к тому что ежели человек будет "так" жить то и ребенок тоже за ним последует. Но простите, это больше похоже на секту. Лично я не хочу видеть мир в одних тонах, да у меня и не получится. И ребенку впаривать о том что жизнь это дар божий, будь оптимистом, позитив, успех, тренировки и тд не буду.

Порой я хожу в спорт зал и после этого чувствую себя бодрым, порой забиваю на него курю-пью и ем жаренную картошку. В общем лично я не чувствую себя эталоном здоровья, красоты и успеха, но знаете мне это и не нужно. Зато чувствую себя относительно свободным и могу делать все что захочу не ображая внимание на эталоны и и чужие стандарты. Не вижу проблемы в том что мой ребенок будет смотреть на мир так же, если вообще захочет, это его право.