тмурзилка
А смысл? Это будет ложь. За детей я ничего решать не могу, что они выберут - только им решать. А легче ему станет, если он просто примет счастье своих детей таким, какое оно есть, а не будет требовать удовлетворение своих хотелок. Его бизнес был хорош, он выполнил свою функцию, жизнь изменилась, и она продолжается, и в ней немало других радостей, ценностей, дел. Он не будет счастлив, пока их не увидит, а будет цепляться за свои неудовлетворённые желания. Если кобыла сдохла - разумнее слезть, а не злиться и требовать, чтоб она ожила.

ХочуСказать
Конечно дети сами выберут, чем им заниматься. Просто ваш отец может больше уделять внимание внукам, любить их. И как следствие может заинтересовать позже и своим бизнесом. Под лежачий камень ведь вода никогда не течет.

тмурзилка
Есть правила человеческого общежития. Не брать чужое, не поднимать руку на тех, кто не нападает, не превышать пределов самообороны, не участвовать в травле и т.д. Они для всех, эти правила. Зачем нужно выделять одну гендерную ситуацию, и говорить, что вообще-то это всё идеал и недостижимо, но вот тут изволь кровь из носу соблюдать? Чтобы что? Чтобы обученный этому мальчик мог выделиться перед девочками на общем неприглядном фоне?

>>Вот это вы сейчас о чем?
Ну, вам тут один товарищ комиссар уже изложил свою точку зрения. И их таких полно, и они сами себя за это вполне уважают.
Нет и не было никогда никакого джентельменства, не надо себя обманывать. Есть либо стандартный мужской подход (женщины — вещи, чужие не трогаю, со своей делаю что хочу), либо гуманизм (женщины — люди, а людей бить вообще неправильно). А, не, вру, есть ещё подход прагматческий (бабы нынче гордые пошли, если их бить — не дают, так что бить не будем).

reuth
Ну вот очередной максималистский взгляд из серии "либо черное, либо белое, либо все говно":)

reuth
Как взрослый человек, давно работающий в сфере, где 70-80% сотрудников - мужчины, не соглашусь с вами.

Komisar
Ну вы как-то перегнули сильно смысл моих высказываний совсем не в ту сторону)) При чём здесь сверхопека, сдувание пылинок и НЛП?)))
"Жертвы" я имела ввиду не для ребёнка приносить и класть себя на плаху его воспитания, а в плане того, чтобы добиться самому счастья, здоровья, силы и уверенности в жизни. Чтоб не быть страданием, позором, стыдом или страхом для своих детей. Это самое лучшее, что можно сделать для их воспитания, повторюсь. Всё остальное дети сами осилят.
А про смотреть и мучиться - ну, 18-20 лет это тоже срок нормальный, за это время можно так накосячить с ребёнком, что в результате либо отношения с родителями хуже атомной войны в итоге, либо ребёнок - один сплошной геморрой в том или ином виде. Для родительской семьи или дальше - для своей собственной. Разводы, нелады в отношениях и т.д. и т,п. круглм зашкаливают, увы. А корни тому всё там же - в родительской семье.

тмурзилка
Поверьте, мне бы очень хотелось, чтобы он больше любил, именно любил. Но ведь любят просто так, а не за то, что кто-то реализовывает твои желания. А без этого будет просто тот же сценарий: пока ты делаешь со мной бизнес - люблю. Не делаешь - ты тут же теперь мне враг народа, предатель и прочий негодяй. Это очень печально.

ХочуСказать
Ладно, рассмотрим этот вариант:
"добиться самому счастья, здоровья, силы и уверенности в жизни." - любой по сути человек осознанно или нет но стремится к этому. Но много ли вы знаете таких людей которые не просто заявляют подобное, а у которых это все действительно есть, еще и на протяжении какого-то значимого отрезка времени, а не пары месяцев или в крайнем случае года? Я вот нет. Жизнь штука динамическая, постоянно есть что-то хорошее и плохое, прямо как синусоида. Но вот так что бы у людей энное кол-во времени все шло "счастья, здоровья, силы и уверенности в жизни" я не видел. По мне так адекватный человек будет относится к жизни философски, а всякие сказки про перманентное счастье и тд лучше оставить авторам женских романов. И ребенок так же неизбежно будет видеть и то и другое, но это не имеет практической разницы. Если представить случай в вакууме что у вас лучшая в мире семья и каждый ее член по отдельности супер здоров, счастлив и успешен, то когда ребенок выйдет во взрослый мир и увидит как оно на самом деле у большинства, то с большой долей вероятности у него будут не один и не два таракана.

А насчет остального - shit happens.

ХочуСказать
Добавлю еще немного, я против идеализма. Не нужно идеализировать что-то или кого-то. Потому что это ведет к неизбежным проколам и разочарованиям. Куда проще подмечать как позитивные стороны, так и негативные. Это даст реалистичную картину мировосприятия что сделает индивида конкурентоспособным.

ХочуСказать
Маленькие дети бывают часто мудрее взрослых и с легкостью растапливают сердца своей чистой искренностью.

Меня очень удивила одна история с моей хорошей знакомой-одноклассницей. У нее есть старшая сестра, с которой они с детства были на ножах почти в прямом смысле слова. Били друг друга, устраивали подлянки. Когда выросли, стали просто не разговаривать, хотя жили в одной квартире. Чем очень огорчали маму. Она одна их растила.
Чуть позже у подруги родилась дочка, которая вдруг полюбила свою тетю и стала ходить к ней *в гости* в соседнюю комнату поиграть. Хотя подруга много раз и просила ее не подходить к сестре. На что всегда получала твердое - нетъ!
В конце концов они все помирились.

Komisar
Нет, я не много знаю таких людей, у которых "всё это есть". Вернее, так: их гораздо меньше, чем тех, у кого больше плохого, чем хорошего в жизни. Но также я обнаружила то, что, пока я целенаправленно не занималась этим вопросом, я людей из первой категории вообще не встречала. Когда занялась, то увидела, что они есть. Мне нравится с ними общаться, и сейчас мой круг общения состоит преимущественно из них. Это люди, победившие неизлечимые болезни и зависимости и обретшие полноценность жизни. Люди, умеющие сохранять любовь, тепло и заботу в отношениях, сильное и здоровое тело и активный образ жизни до весьма преклонных лет, люди, нашедшие в жизни такое дело, которое искренне радует и вдохновляет их каждую минуту жизни, а не заставляет через силу тащить себя каждое утро на работу. Люди, умеющие следовать за своей мечтой и осуществляющие её. Да, они живут так, не месяцами, а годами, а кто-то и десятилетиями. Я не встречаю их в плохом настроении, мучимых страхами или болезнями, в депрессиях, раздражении и обидах. Им всё по плечу, им пофиг на курс доллара, они не ругают правительство, тёщу, начальника. Если им что-то не нравится в жизни, они берут и меняют это. Если изменить чего-то нельзя, они не парятся, но продолжают жить на полную катушку, мудро реагируя на то, что им не особенно по душе. Дело не в том, чтобы уйти в вакуум идеализации, а в том, чтобы научиться управлять своей жизнью. Трудности неизбежны, но преодолевать их возможно вполне легко и так, что они не выбьют из колеи, не разрушат человека. Никакой философии, я говорю именно о исключительно практическом умении вести свою жизнь. Нам это сейчас трудно, нас с детства воспитывают так, что мол ты мал, никчёмен и от тебя ничего не зависит. Это закладывается и остаётся на всю жизнь, человек живёт с этим как с данностью. А самостоятельность, которую в первую очередь и нужно развивать в ребёнке, это об этом - об умении быть хозяином и управителем своей жизни. А как этому научить, если сам родитель плывёт по воле волн жизни и ничего в ней не решает, а такие естественные и жизненно важные понятия, как счастье и здоровье, считает философией? Невозможно научить, ребёнок также и будет всё списывать на обстоятельства, все свои неудачи.

тмурзилка
Аааа, какая классная история!))) Очень здоровская!))) Молодец, малышка и взрослые, что не ступили, а помирились в итоге!)))

ХочуСказать
Я тоже регулярно вижу вокруг себя социально успешных людей и никто из них не спешит мне изливать душу, все держат фасад ибо так принято. Но у каждого из более менее знакомых есть свои проблемы. У кого-то с женой не ладится, у кого-то со здоровьем проблемы, а кому-то все надоело. Есть среди них и те кто считает себя законченным оптимистом и старается всегда смотреть на жизнь со светлой стороны, но и они порой сидя со мной наедине заводят разговоры для оптимиста не очень то и характерные.

А подобное: "которое искренне радует и вдохновляет их каждую минуту жизни" лишь фасад, я тоже почти всем и всегда говорю что дела хорошо и мало кому говорю как оно периодически бывает.

Никакое практическое умение вести свою жизнь не избавит от возможных проблем. Я не говорю что надо делать так:
https://pp.userapi.com/c604429/v604429464/20ea0/SbYM2GAsq68.jpg

Но на жизнь нужно смотреть реально и без всех этих очков игнорируя все что тебе не нравится. Ваш посыл сводится к тому что ежели человек будет "так" жить то и ребенок тоже за ним последует. Но простите, это больше похоже на секту. Лично я не хочу видеть мир в одних тонах, да у меня и не получится. И ребенку впаривать о том что жизнь это дар божий, будь оптимистом, позитив, успех, тренировки и тд не буду.

Порой я хожу в спорт зал и после этого чувствую себя бодрым, порой забиваю на него курю-пью и ем жаренную картошку. В общем лично я не чувствую себя эталоном здоровья, красоты и успеха, но знаете мне это и не нужно. Зато чувствую себя относительно свободным и могу делать все что захочу не ображая внимание на эталоны и и чужие стандарты. Не вижу проблемы в том что мой ребенок будет смотреть на мир так же, если вообще захочет, это его право.