↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Анн
28 августа 2013
Aa Aa
Меня давно мучает вопрос: откуда выросли ноги у стереотипа Снейп - крёстный Драко? Кто знает - поделитесь...
28 августа 2013
15 комментариев из 49 (показать все)
A.Meitin, и я не соглашусь именно с тем, что в буддизме относятся ко злу абстрактно.) Они тоже весьма и весьма конкретны.
Свобода воли и индивидуальность - сугубо христианский пласт?
Назвать вам еще одну монотеистическую религию, более древнюю, где свободы воли больше?! НАМНОГО, где вообще грани между свободой/грехом порой весьма размыты... Или вы сами поняли?)
Я, как человек, сдавший буквально пару месяцев назад историю религий в академии, ответственно заявляю, что представления о христианстве у вас христианские. Но чтобы понять то или иное явление, смотреть на него нужно со стороны.
Авраамиистический, если говорить немного шире, допустим. И в ваших представлениях (которые не могут быть не затронуты мировыми религиями и христианством в том числе) это несомненно его влияние.
Но тем не менее, на Востоке, например, понятие свободы воли (как основы мышления) и (главным образом!) индивидуальности (я надеюсь, вы тоже поняли, о чём я?) отсутствует как класс. И это как раз отсутствие этого самого (и да, я настаиваю, что это практически везде в современном мире влияние именно христианское) христианского влияния. Разница, надеюсь, очевидна.
Я в данном случае говорю как востоковед.)
UnknownSide, возможно. Только в христианстве свобода воли настолько ограничена (субъективная оценка, не претендующая на что-либо), что пожалуй на Востоке, не сильно много отличий именно в этом (и только в нем) отличий.
В чем свобода воли христианина (не культуры и мировоззрения, не имеющих ничего общего с верой)?
A.Meitin, в христианстве свобода воли напрямую связана с понятием души и индивидуальности. То есть, человек лично и напрямую несёт ответственность за всё про всё перед Богом. Это их личные взаимоотношения (человека и Бога). Отсюда проистекает осознание личной ответственности и личности как таковой. Иначе говоря, европейский человек может быть индивидуалистом, для него свобода - важное и неотъемлемое понятие, внутренняя свобода, в то время как для человека Востока - такого нет. Он не противопоставляет себя обществу, не отделяет себя как нечто свободное, цельное с душой, которая несёт личную ответственность. Как-то так. Пример из совсем далёкой от религий сферы: все научные прорывы - это индоевропейцы. Азиаты дорабатывают и достигают совершенства в доработках, но прорывные открытия практически все сейчас на совести европейцев.
Не соглашусь с самим пониманием свободы воли и индивидуальности. Разве человек индивидуален, способен абсолютно свободно выбирать и принимать решения, если знает, что ждет его кара небесная (или подземная, не суть). Это ли не ограничитель свободы? Свобода там, где любой вариант действий - верный, он не влечет за собой настолько категоричных последствий. По крайней мере я придерживаюсь такого понимания свободы воли. И да, я человек верующий, но имею другие критерии добра/зла, правильности/неправильности. Я сама несу за свои действия ответственность. Я всегда права, ибо действую на основе собственного выбора. И полагаю, что ад меня все же не ждет, ибо я в его существовании очень сомневаюсь. И да, я - часть коллектива, мое решение - не решение индивидуума. Слишком много чести для одного из 7 миллиардов.
Почему же? Твори, что хочешь, только расплачиваться придётся самому. Так или иначе. Любое действие в любом случае сопровождается противодействием.
Это, на мой взгляд, совершенно естественно уже из законов физики.)
Но у нас действительно слишком разное восприятие, чтобы мы могли договориться.)
Да, в моем понимании противодействие не имеет божественной основы. Оно так же естественно, как сам выбор и имеет те же причины. Поэтому сравнение с законами физики весьма актуально. Можно даже соединить их в один пример. Если какой-то идиот лежит в ванной и греет воду кипятильником, а в результате получает нелепую смерть и прическу в стиле Аллы Борисовны в лучшие времена. Вот оно - противодействие. Сделал фигню, расплатился. Божественного проявления я здесь не наблюдаю. То же и в социальных аспектах выбора.
В целом, я, разумеется, согласна с A.Meitin. Не буду вдаваться в подробности, вы написали много, а я сижу с телефона.
Но скажите пожалуйста, о какой свободе может идти речь в регигии (христианство я имею в виду), где Б-г прав по определению, а судьба не подлежит обсуждению? У Вас умер ребенок? Это, Вы, наверное, нагрешили где-то... Не помните? Покопайтесь в памяти, вспомните! Достают гопники? Правительство состоит из идиотов? Предает лучший друг? Терпи, на том свете воздастся! И да, не забудь подставить другую щеку, ибо мстить нехорошо....(кстати, в связи с последним пунктом хочется еще раз спросить - а вы правда верите в христиан-слизеринцев? Которые другую щеку подставят?)
Принцип воздаяния за грехи, кстати, вообще-то есть и у синтоистов, и у буддистов с индуистами, не говоря уже о той "авраамической религии", которая называется сами-знаетекак ))))))) не надо приватизировать справедливость в пользу христианства, словно другим можно грабить и убивать без разбора....
А что касается христианских праздников.... Вообще-то единственный "чисто христианский" праздник - это Рождество, остальные имеют языческую и/или иудейскую предысторию... И функции, аналогичные "крестным" есть много у кого, только называются другим сочетанием букв.
Наша культура - не калька с абстрактной христианской морали, а довольно запутанная смесь культурных влияний....

П.с. Кстати, кому интересно - проверьте: Иисус не дал описания ни венчания, ни отпевания, и не создал церемонию крещения))))
Показать полностью
Иисус вообще евреем был)
Откровения в этом треде.
Анн, убийственный аргумент)))
Я очень долго думала над этим XD
А Авраам, кстати , был шумером ))))
И тут я поняла, что скучаю по замечательному учителю А.А., отбывшему два срока за экстремистскую деятельность (или как он ее называл - благородные цели). Вот оно - божественное противодействие, ога))
*сказала в тему откровений в этом треде*
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть