старая перечница
Ну если элементарное незнание терминологии вы объясняете своим имхо, то действительно.

старая перечница
Я все равно Ро не понимаю. Она пишет, что Рон - очень верный человек и друг. И его патронус - терьер (тоже символ верности). И по сути, его дружбу с Гарри и Гермионой никогда не проверяли на прочность внешни е факторы. Все его обиды и уходы - его же тараканы.
Не улавливаю я мысли Ро к Рону.

к-тан Себастьян Перейра
Боюсь, это у вас непонимание терминологии.

Mурзилка
//Она пишет, что Рон - очень верный человек и друг.
Разумеется.Потому что хотеть вернуться,ОСОЗНАННО хотеть, понимая, что он столкнется с той же ситуацией безысходности и, возможно, сложившейся парочкой, может только верный человек и друг.

//его дружбу с Гарри и Гермионой никогда не проверяли на прочность внешни е факторы
Например?

старая перечница
У вас странные рассуждения о дружбе и ситуации. Вы сравниваете уход Рона с банальным хлопком дверью, но на все слова, что это не так отвечаете преуменьшением роли этого самого блуждания в лесу.

когда мне было семнадцать, мы с компанией поехали в лес на шашлыки с ночевкой. Там был один мой одноклассник-приятель, который за мной ухаживал и моя подружка, остальных я не знала. Ехали на двух машинах и все прекрасно помещались. Но ночью одна девица поссорилась со своим парнем и свалила на одной машине в город. А утром, уже после того, как мы собрали палатки, начался ливень. При всем желании в одну тачку мы все поместиться не могли и было решено увозить народ партиями. Мы, как новенькие в компании, были не в приоритете, но там оставалось одно место. Мы к тому моменту уже перепсиховали и перессорились, взаимно обвинили друг друга во всех грехах. И кто-то бы мог как и Рон взять и уйти. Потому что смысла стоять в лесу под дождем, прикрываясь брезентом, не было никакого, но если бы кто-нибудь - мой одноклассник или моя подружка - сел бы и уехал это был бы серьезный повод задуматься о нашей дружбе.
А тут не дождь. Тут реальная опасность, и никакая машина через пару часов обратно не вернется и не заберет промокших друзей. И он все равно ушел.
Да, вернулся, да осознал-исправился - чувствовать себя предателем не очень-то приятно. Но не надо сводить этот поступок к тому, что парень просто на эмоциях хлопнул дверью.

старая перечница
Почему я считаю, что внешние факторы никогда не проверяли на прочность дружбу Рона с Гарри и Гермионой?

Это когда жизнь ставит тебе жесткий выбор, и ты не можешь от него уклонится.
Вот как у Чжоу Чанг и Мариэтты.
Мариэтта ведь сильно напортачила. Но тем не менее Чжоу ее не бросила, она ее защищала как могла. Она ведь понимала, что подруга сделала подлость, но оставить ее одну в беде девушка не смогла. А мы ведь помним, что ей нравился Гарри. Чжоу понимала, что выбрав подругу, она лишится его доверия и симпатии. Что и произошло.
Вот это и есть настоящая верность.

jab
Какая у вас грустная история. Неужели уехавшая девушка, увидев ливень за окном, не вернулась забрать ребят, которые точно ни в чем не виноваты?
Я бы с ней больше даже не разговаривала. Вот все-таки нужны все эти безумные походы и вылазки на природу. Очень хорошо проверяется - кто есть кто.

Mурзилка
Да не, история классная, в расширенной версии фигурируют коктейль "Пиздец", подпаленные джинсы, супередкие муравьи и истинно джентльменские поступки. Вот если бы хоть кто-то вместо того чтобы мерзнуть под дождем поехал к маме, а потом такой "я хотел вернуться" было бы грустно)
А девица не вернулась. Уехала она еще ночью, скорее всего знать не знала, что в лесу дождь.

jab
Действительно, есть, что вспомнить.

jab
В той конкретной ситуации это действительно был хлопок дверью. Поставьте, пожалуйста, себя на место Рона: вас выгоняет, в прямом смысле выгоняет, ваш друг, к которому вы ревнуете любимую девушку, и при этом эта девушка своими действиями и своими словами показывает, что вы для нее значите меньше, чем он.
Ваши действия? Напоминаю, что вы - холерик, способный заводиться с полоборота и вы находитесь в болезненно-возбужденном состоянии.

Mурзилка
Что мы имеем с Чжоу и Мариэттой? Выбор между симпатией и дружбой и Чжоу выбрала дружбу?
Так Рон тоже выбрал дружбу: он вернулся, хотя понимал, что его ревность за это время вполне могла заиметь все основания.

к-тан Себастьян Перейра
Ну, в той же мере, что и лифт при Поттере. То есть все это надуманная хуета. Оооо, Гермиону заранее прошаренно в туалет Плаксы загнал, ооо, коварно женился на той, с кем водился 7 лет и был неразлей-вода! Стопудово понял, что она будет министром!

Жрать и срать - неотъемлемая часть стратегии выживания партизана. Так что они готовились к этому всю жизнь. Жрали и срали.

Хочешь ещё скажу, кто прячется? Беглецы. Преступники. Чтобы быть партизаном, недостаточно прятаться в лесу.

Что касается "его дружбу не проверяли", господа, вы часом не ебанулись? Рон из года в год шел с друзьями на смертельные опасности. Рисковал жизнью и здоровьем с первого курса аж до самой победы. Он мог спокойно остаться в стороне, быть знакомым, а не другом. Но он был именно другом.

Desmоnd
Вам сейчас ответят, что он это делал из стремления к славе и в расчете получить "лифт".
... Очевидно, вопрос: какого черта он тогда "предавал" - если имел такие далеко идущие планы, при этом не возникает.

старая перечница, туповатый Рон и не знал, что он такой хитрый и расчётливый. :)

Наблюдaтель
Я кстати не пойму, с чего Рона считают тупым. В учебе он ок, в быту - не глупее Поттера, в шахматах - очень одарен

Наблюдaтель
Зато некоторые знают.
Desmоnd
В житейских вопросах он куда умнее Поттера.

Desmоnd, он не то чтобы тупой, скорее правильнее будет, "простой, обычный".

Desmоnd
Не, не ебанулись)),
Если бы Рон остался в стороне.
Рон не мог остаться в стороне, потому что тогда они бы не были друзьями, это вообще не по-гриффиндоровски. Какой гриффиндоровец откажется от приключения, тем более опасного и в хорошей компании.
Я не говорю, что Рон трус или плохой друг. Рон действительно друг, такой какой он есть.
Этот аргумент, всего лишь аргумент в конкретном споре событий 4 и 7 книги. Где все обидки и громкие уходы - плоды его личных тараканов и эгоизма.
А вот реально жесткого выбора с серьезными последствиями лично для Рона жизнь ему не ставила. Как Чжоу например.

Наблюдaтель
Ну да. Обычный парень.

старая перечница
Угу, что касается быта, Рон в их трио часто был ведущим.

Mурзилка
Извините, но и обидка в 4-й, и особенно громкий уход в 7-й - не одного Рона вина. Не только ЕГО личных тараканов и эгоизма плоды. Именно поэтому Гермиона пыталась примирить мальчишек на 4-м, именно поэтому Г и Г приняли его после ухода.

И, еще раз: чем же у Чжоу выбор более жесткий с серьезными последствиями?

Mурзилка
Вот опять эта ебанина про "не по-факультетски". Факультет ничего не значит. Рон имел полное право послать Гарри ещё с первого курса. Именно тогда у него был первый раз выбор с последствиями, серьёзней которых и не придумаешь.

Что касается эгоизма. Щито? У Рона серьезные причины уйти. Один раз, когда друг пиздит ему прямо в глаза, а второй - когда он с девушкой решают страдать херней, вместо сделать хоть что-нибудь.

Desmоnd
//когда он с девушкой решают страдать херней, вместо сделать хоть что-нибудь
А вот тут я не соглашусь с вами. Что значит "вместо"? Разве выбор был?
"Критиковать каждый может".

старая перечница
А Рон и критиковал. Где план? Я думал, что есть план!
Не люблю просто когда люди орут, только чтоб орать. А потом говорят- Ну и что? Подумаешь!

Про Чжоу нет смысла подробно говорить, это как пример. Она одна пошла на конфликт со всеми из Отряда Дамблдора. Девушке одной быть против всех и защищать виноватую подругу очень тяжело. И напомню, ей нравился Гарри. Она понимала, что конфликт означает разрыв отношений, но не могла оставить в беде подругу.

Рон же не знает, что такое конфликт против всех, против своих.
Эмоционально это намного сложнее чем идти вместе на врага.

Mурзилка
Ох, бедненькая Чжоу. Она хоть в курсе, что ей нравился Гарри, а она не перестала горевать по Седрику?


>Рон же не знает, что такое конфликт против всех, против своих.
Ахаха. И второй части не было, с наследником Слизерина?


>Эмоционально это намного сложнее чем идти вместе на врага
Омфг. Вы, похоже, это на полном серьёзе.

Mурзилка
//А Рон и критиковал. Где план? Я думал, что есть план!
Именно. Но Desmоnd-то говорит "вместо", когда альтернативы не было и Рон ее тоже не предлагал.

//Рон же не знает, что такое конфликт против всех, против своих.
Так ведь именно такой конфликт мы тут и обсуждаем, нет?

Desmоnd
Вот не надо иронизировать про Чжоу. Гарри действительно ей сказал, что отношения закончились.

На 2 курсе Гарри многие считали наследником слизерина. Рон просто был рядом. Это немного другое, т.к. не его травили.

На полном)))

Mурзилка
//Гарри действительно ей сказал, что отношения закончились.
Правда?;)

старая перечница
Ссору сам Рон и начал. Одно дело когда тебя ставят в такие условия, другое - когда ты сам дурак.

Mурзилка
Так и Чжоу сама пошла "нарываться". Это не Гарри ее ставил перед выбором: или я, или Мариэтта, не так ли?

Про Чжоу. В 5 книге они действительно так и не поговорили. Но их мимолетные отношения закончились.


Чжоу получила прямой отказ уже в 7 книге перед битвой.

старая перечница
Конечно Гарри не ставил ее перед выбором. У него других проблем было достаточно.
Но Чжоу умная девушка. Не всегда все нужно озвучивать. Многое и так понятно. Кроме того, Ро слишком мало прописала китаянку.

Mурзилка
Чжоу не "умная девушка", а натуральнейшая ТП. Мало того, что притащившая свою подруженьку (другую ТП) в кружок по интересам, который, по идее, должен в будущем неслабо повысить шансы всех на выживание, так ещё и кинувшаяся оправдывать предательство той, когда Мариэтта пересрала малину всей компании и подставила Гарри и ещё эннадцать человек под удар.

Вот ей-богу, в кинонном варианте к ней есть сочувствие, т.к. там не по её вине, а в канонном - Чжоу предстала в виде плаксивой дуры, на пару с подружкой подставившей всех.

Mурзилка
Прямого отказа в 7 книге не было.) Было умелое вмешательство ревнующей Джинни. А так то видно, что Гарри не испытывает по отношению к Чжоу ни обиды. ни сожаления.

//Ро слишком мало прописала китаянку.
Та, может, все дело в этом? "Храните молчание - и создадите впечатление значительного человека"(с)?
Легко критиковать Рона - когда нам показывают его достаточно, но чужими глазами.
И легко оправдывать Гарри - когда мы знаем его мысли.
А если наоборот?;)

старая перечница
Емнип, тогда у Рона "вместо" таки было. Выручить Джинни, например. Это даже если оставить в стороне влияние хоркрукса, вполне себе годная цель.
Хотя я могу порядок событий путать, слишком давно читал.

Что касается Чжоу, мне кажется, даже без Джинни ничего бы не было, у Гарри к той подугасло.

Desmоnd
Ничего у Рона, кроме претензий, увы, не было.

А с Чжоу, да, ничего бы не сложилось на тот момент, безусловно, хоть она и была не против. Мое замечание относительно Джинни касалось того, что это не Гарри отбивался от контакта.)

Господа, я не буду больше про Чжоу, хоть и не согласна с вами.

старая перечница
Мы видим Рона чужими глазами. Все как в жизни. Мы же тоже судим о людях со своей колокольни. Но Рон весь как на ладони.

Но опять же, Рон -вымышленный персонаж.
Я считаю, что Ро писала его левой пяткой. Не верю я в парня, бросившего в лесу любимую девушку даже на взводе.
Слишком стремным он вышел на выходе.
Было бы правдоподобнее, если б он выбежал из палатки, побегал по лесу, заблудился как дурак. Ночь провел бы в страхе и кошмарах, ночной лес - тот еще квест. Замерз и оголадал, а на другой день его б нашла Герми.
Но нужно было оправдать подарок Дамблдора. Хм. Ну, что есть, то есть)))

Mурзилка
Был бы он магглом - так бы все и получилось.
Увы, возможности магии делают крупнее не только достижения магов, но и их ошибки.

старая перечница
1.На нервах можно выбежать без палочки.
2. И в мыслях не было об уходе. Просто побыть одному.

Mурзилка
1.Если палочка зажата в руках - предлагаете выбросить до дверей?
2. А в мыслях и не было. Он вышел из палатки как был, не взяв ни одной своей вещи.

старая перечница
Плюс "без палочки" для мага, это как "отрубив руку". Они в сортир без неё, уверен, не ходят.

Desmоnd
Однозначно. Особенно в тех условиях - палочка НИКОГДА не показана вне тела владельца.

старая перечница
Desmоnd
Ну вы меня насмешили с палочкой.
Джеймс и Лили, живя под Фиделиусом и с малышом на руках, встретили ТЛ без палочек. Орденцы фиговы. Палочку вполне можно оставлять на тумбочке/столе.

Mурзилка
Вы считаете, что идиотизм одних обязателен для других? ))
Мы говорим о ситуации в палатке и о трио, нет?

Mурзилка
Они повели себя как идиоты. Джеймс был с палочкой, но бросил её на диван, чтобы подхватить Гарри и передать Лили, руки которой стали заняты не палочкой, а ребёнком. И Волдеморда здорово посмеялся над их идиотизмом.

Можно, конечно, говорить про фиделиус, а значит полную уверенность в безопасности, про то, что их ТЛ застал со спущенными штанами, но они действительно забегали как курицы с отрубленными головами, включив режим "яжемать" и "яжеотец".

Но причём это к ситуации с Роном, Герми и Гарри?

Desmоnd
К тому, что когда ты находишься в палатке с друзьями, ссоришься и размахиваешь руками, логично палочку отложить. Она мешается. Забыть и выскочить из палатки.
Это к вопросу о том, что маги не выпускают ее из рук.

Mурзилка
Извините, но в палатке перед уходом Рона, юноши стояли "на позиции". С палочками в руках, естественно.

Mурзилка
Отложить? Куда? Может туда, куда бы сунул кошелёк, ключи или мобилу?

Desmоnd
старая перечница
Сдаюсь, но все равно. С таким Роном, каким он получился у Ро в результате, я б в разведку не пошла.

Mурзилка
Ооооох лол, ну да, идти в разведку с человеком, который постоянно прикрывает спину, рискует жизнью, таскаясь с тобой по разным опасным местам, выходит против сильного и опасного противника. Особенно если один раз тебе не поверил, обидевшись, за то что ты ему откровенно пиздишь.

Нет, только не с Роном, а с... Бля, а с кем?

Desmоnd
Лучше не спрашивайте.))

Desmоnd
Ни с кем. Я б на Хаффлпаффе училась))

Mурзилка
Хаффлпаф не ходит в разведку, лол.

Desmоnd
Так и я о чем! Нафиг эти разборки.