↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Maggy Lu
25 октября 2017
Aa Aa
Тега не будет, потому что пост в болшей мере предназначен не тем, кто интересуется сабжем, а тем, кто давно и искренне недоумевает, почему фуслэш так популярен на фанфиксе и - сюрприз! - не только здесь и не только в последние годы. )))
Чуток дополнено и перенесено из ответов на очередной пост с таким недоумением.
@
О, сейчас меня порвет, ловите. Давно хотела проораться. ;)
1. Слэш - кинк.
Не столько кинк сексуальный, сколько - вечный. Это кинк на запретную любовь, осуждаемую РЕАЛЬНЫМ обществом. Федра и Ипполит, Ромео и Джульетта, Мэгги Клири и Ральф де Брикассар, Гумберт и Лолита, Анна и Вронский, межрасовые, межрелигиозные отношения и т.д. и т.п. - стереотипные примеры.

Много вы знаете в современном мире вариантов запретной, "опасной" любви? Ну, кроме вертикального инцеста с педофилией? Поэтому слэш, порицаемые обществом отношения, всегда будет мощным кинком и будет привлекать.

2. Два лучше, чем один. )))
Слэшем чаще всего увлекаются преимущественно гетеросексуальные женщины. Слэш в эротической его части - восхищение мужчиной, мужской красотой, мужским телом и сексуальностью. И тут уж точно два лучше, чем один. Кто предъявит мужчине, что ему нравятся лесби-сцены в порно или фемслэш? ;) Совершенно то же самое.

Плюс в некоторых (подчеркиваю, некоторых!) случаях в сексуальной стороне, действительно, отражаются женские фантазии об отзывчивом (в эмоционально-сексуальном плане) партнере, не боящемся показать свои эмоции или отдающемся, не "завоевателе", а "завоеванном"; о партнере, не боящемся "реальные пацаны так не делают", или готовом к экспериментам, смене ролей в постели и прочих очень личных вещах. Которые - возвращаемся к п.1 - осуждаемы реальным обществом.
Потому что люди - разные, и их сексуальные желания и удовольствия не регулируются сводом правил.

3. Исходя из первых двух пунктов и обилия женщин, любящих слэш, современная культура и ее производители постоянно поддерживают интерес к теме, додают ребята, додают фанстаффа и полунамеков, и жирных таких тараканов. Как в продукции, так и в ее постпродакшне, потому что это тоже неизменный интерес большой части публики, а, соответственно, популярность и профит.

4. Отход от стереотипно гендерных ролей в отношениях и во всех аспектах социальной жизни.
Это если слэш хорош и в нем действительно участвуют двое мужчин, а не тру-мэн и члено-баба или две бабы-истерички. Но это уже на совести автора и того, как он видит для себя "правильные" отношения и героев.
В этом пункте, я думаю, есть большой пласт разных социо-культурных нюансов, лезть в него не хочется.

И, да, ТС, вы слегка ошиблись. Это не в последнее время и не только на конкретном сайте. Это последних лет 50, начиная со Стартрека (первого массового фан-движения) с одной стороны и японской манги с другой. ))) С тех пор, как фанфикшн в понимании именно любительской литературы как продолжения фильмов/сериалов существует, слэш был популярней гета и джена. Потому что... см пункты выше. ;)

Собственно, этих пунктов вполне хватает, чтобы объяснить популярность слэша, а историю яоя и сёнэн-ай, впервые нарисованного женщинами для женщин, лучше расскажут знатоки манги и аниме, т.к. там налагались еще и культурные традиции страны в изображении женщин и отношении к ним.

Уф! Я высказалась. ))) @
25 октября 2017
85 комментариев из 86
Вот оно как))) Спасибо!
Жанр сёнен не подразумевает гомоотношения.
Bedalgeuze
Вторые абзацы 1 и 2 пунктов, не совсем соответствуют правде:
>>всегда будут кинком и вызывать интерес.
Древних греков и римлян это бы удивило

>>о партнере, не боящемся "реальные пацаны так не делают", или готовом к экспериментам, смене ролей в постели и прочих очень личных вещах.
это только ваше мнение, вот врят ли всем попадаются именно такие
ar neamhni Онлайн
Беллс
Иногда бывает такой сенен... хД
но вообще да, наверное, имелся в виду сенен-ай
Ishtars
У меня просто уже накипело. Это стандартно, когда гетероориентированный мужчина не любит слэш. Я так же не люблю фемслэш, потому что преимущественно гетеросексуальна.
Но суть кинковости слэша совсем не в этом. Даже прежде всего не в этом, да. )))
ar neamhni
да, скорее всего, что сенен-ай ибо сенен это тот же Ван Пис, где о сексе ваще не знают))
Беллс
ar neamhni
Честно, если я ошиблась, то исправлю, я не большой знаток японской культуры - только поверхностно. Скажите, что исправить - сделаю.
Bedalgeuze
Я и писала в общем, и подчеркнула отдельно, что в некоторых случаях в слэше воплощаются и такие сексуальные фантазии.
Да, это МОЁ мнение и только моё. Мне кажется, что на современном этапе нет более осуждаемых в бытовых условиях отношений. И, да, именно "опасность", "запретность" всегда были кинком, не важно какие цели и виды это осуждение имело. На разных исторических этапах - разные. Но, согласитесь, терзания Анны Карениной или Эммы Бовари современному человеку представляются слегка нелепыми.
Bedalgeuze древних гречанок и римлянок вряд ли) Их в слэш не брали(
Что-то мне кажется, что они там себе тоже фантазировали про слэш =)
как хорошо, что я могу равнозначно вздрачивать и на слэш, и на гет, и на фемслэш) а ТС +100500 в карму, хорошо разложено.
Ishtars
у них был Лесбос, зойчем им слэш
ar neamhni Онлайн
Maggy Lu
просто вместо "сёнэн" напишите "сёнэн-ай")
ar neamhni
Ок, спасибо, исправила. Я помню пост кусь именно про яой, там было по полочкам разложена история возникновения жанра и то, что с однополыми отношениями он изначально имел мало общего. И, может быть, с этой точки зрения тоже было бы интересно рассказать тем, кому "фуслэш" по умолчанию. Это стык разных культур с разными посылами, нашедший себя в отражении именно поджанра любительской литературы.
>современная культура и ее производители постоянно поддерживают интерес к теме, додают ребята, додают фанстаффа и полунамеков, и жирных таких тараканов.

Мне вспомнился человек-юст Крис Эванс.
вот кстати, меня коробят в слэше членобабы - в чем смысл такого слэша?
зачем писать текст про двух мужчин, которые ведут и ощущают себя как женщины, абсолютно, и выглядят, судя по описаниям, почти так же, и вообще, единственное, что их от женщин отличает - половые признаки?
не понимать
Gavry
Maggy Lu
Моя ты умница ))) Теперь нас двое таких, бомбящих в блогах. Дай я тебя поцелую, что ли... хотя ты фемслэш не очень любишь.
Мне еще интереснее писать про мужчин. Это не мезагиния, нет, я нежно люблю и Луну, и Джинни, и Минерву МакГонанагалл и даже иногда про них пишу... Но про мужчин интереснее. Так же как общаться мне интереснее с мужчинами - они другие же, прикольно!
Заяц
По поводу человека-юста: ну там такая задница, ну грех не... )))))))))
Но додают же. ;)
7th bird of Simurg
Это от неумения автора представить другой тип поведения и общих жизненных ценностей. Как раз и один из видов отражения той гетеросексуальности, о которой я писала.
Maggy Lu
Была очень смешная гифка как они с Тони Старком разговаривали. У них там такие лица. Выразительные. ...а не задницы :)))
Gavry
Ты думаешь, только у тебя бомбит? Просто у меня градус кипения выше. )))
Заяц
Ну вот примерно этим отличается гетероориентированная женщина от гетероориентированного мужчины. ;) Выражения лиц? Чё? Там лица были? ))))))))

Это шутка, конечно, но, блин, производители ориентируются и на эту аудиторию, а она не маленькая и ОЧЕНЬ активная.
Maggy Lu
я тут подумала, что идеализирую среднего автора фанфиков =/ и загрустила
типа она (допустим) должна ж писать качественно, ну или стараться отобразить правдоподобно характеры со свеми внутренними пружинами - с допущениями, понятно, но отношения между двумя женщинами - это уже фемслэш, писали б его, делофта
Maggy Lu
Точно. Я, бывает, тоже заглядываюсь на женские... лица.
Может, я невнимательно читала, но слэш и фемслэш все же имеют очень разную ЦА, а в посте именно о слэше.
7th bird of Simurg
Я согласна с Хэлен - слэш и фемслэш - разные ЦА (это раз). Для фемслэша нужно любить (и очень желательно хотеть, ну просто для верибельности эмоций и мотивов) не мужчин, а женщин - два. И фемслэшные отношения обществом менее осуждаемы и часто в общественном сознании воспринимаются как временная причуда - три. А это уже к вопросу кинка и запретной любви.
Мужчины любят не фем.
Мужчины любят гаремники.
Peppinator
Но и фем тоже. И гаремники фем не исключают, а даже наоборот. )))
Peppinator
Взглянув на топ фанфикса, я бы сказал, что мужчины любят власть и силу. А женщины идут на третьем месте.
Заяц
иерархия, доминация, вот это все
Maggy Lu
Знаешь, все верно, подпишусь под каждым словом, но есть еще одна штука, очень маленький пласт, который не отменяет ничего из сказанного тобой - есть любимые персонажи, на чье взаимодействие очень хочется посмотреть, не только в постели. Но так выходит, что свести их вместе и заставить ладить легче всего через слэш, потому что возникновение любви не надо оправдывать и обосновывать железно, читатель помнит, что "любовь зла" и простит. А для нормального сотрудничества надо голову сломать. Это не исключает того, что нормальное сотрудничество тоже пишется по штампам, ага, если автор не может в слэш.
В общем, это еще и более просто путь для налаживания взаимодействия. И он относительно женский, как мне кажется - женщине легче про чувства написать, чем разводить достоверную психологию.
Хотя нет, что-то меня занесло. Топ же не разделен по полу, там все голоса вместе. Так что обобщение отменяется.
Kaitrin
> женщине легче про чувства написать, чем разводить достоверную психологию
м... но чувства же тоже психология? оО
то есть, обосновывать чем то все равно ж придется? не?
А меня удивляет: авторы слэша так упорно несут свет в массы, доказывая, что слэш – это хорошо и правильно. Вас читают, вами восхищаются, вам пишут отзывы и рекомендации – что ещё надо-то? Того, кто слэш не любит и не читает, вы не переубедите ну никак, зато возникает ощущение, что вы сами себя уговариваете.
Я вам точно так же могу привести несколько пунктов, почему некоторые люди не любят слэш:
1. Гомосексуальность с чисто статистической точки зрения – не норма, и всем с детства внушают, что хорошо иметь "традиционную семью". Соответственно, тот, кто это не усваивает – чужак, достойный порицания. У каждого из нас есть установки, что есть "правильно", а что – "неправильно". Многие не могут выносить, когда что-то неправильно – вспомните хотя бы, как и с каким упорством на застольях пытаются напоить трезвенника.
2. Очень многим людям противна сама мысль об анальном сексе и противно, что мужчина хочет ввести свой член в "грязное" место. У некоторых людей есть даже фобия о том, что им хоть что-то "туда" введут – некоторые мучаются годами всякими болезнями кишечника, но не идут на колоноскопию.
3. Многих женщин вдохновляет мужской образ из художественного произведения, и этот образ может стать частью фантазии. Неприятно, когда обосновывается сама невозможность этой фантазии. Ещё частный случай – слэшем как бы обесценивается другая идея произведения, например, дружба между Холмсом и Ватсоном, – лично мне приятно знать, что такие дружеские отношения в принципе возможны, что возможны такая чистая привязанность, поддержка, взаимовыручка, искреннее горе от потери, не основанные на романтической любви, с которой всё более понятно.
4. Очень часто слэш/фемслэш далеки от гомосексуальных отношений, формирующихся в реальности. У читателя может быть свой опыт таких отношений, может быть опыт наблюдения за такими отношениями, и созданный художественный образ может этому опыту не соответствовать. Я, например, почти не могу читать фемслэш – ну неубедительно и всё тут. Обоснуй хромает на обе ноги, выражаясь нашим языком.

В общем, вывод – хорошо, что есть слэш как направление творчества, ибо это свобода; хорошо, что эта тема есть в принципе, потому что это помогает в борьбе с гомофобией; хорошо, что кто-то вдохновляется на своё творчество и реализует свой потенциал, но тех, кому всё это не нравится, можно понять и уж тем более не нужно осуждать.
Показать полностью
KNS
Слушай, так никто не доказывал, что слэш это хорошо и правильно:) говорилось о том, почему слэш популярен, и это все. И вроде никого не осуждали за то, что он не читает слэш, по крайней мере, в этом посте?
KNS
Вот мне очевидно, что по большому счету никто никого не переубедит.

Но, может быть, люди научатся вести себя немного приличнее, и не бросаться друг в друга чем попало, несмотря на то, что у них разные вкусы.

А к первому пункту могу сказать, что некоторые геи жутко нетолерантны и глухо (или явно) ненавидят чужаков-гетеросексуалов. Я это говорю просто как факт.
Bedalgeuze
Kaitrin
Популярнее где, в данном сообществе или во всем мире?
KNS
Ну вот как-то Kaitrin за меня и ответила. ))) Нечего добавить. Слэш популярен прежде всего не сексуальными отношениями, а кинком на все те запреты и неприятия, о которых вы написали. То есть любовью и отношениям вопреки. Потому что сейчас нет (ИМХО и только ИМХО) более "запретной" и неприемлемой темы. И чем больше его осуждают, тем больше чешется этот кинк. )))
А "виртуальный" слэш как раз в очень большой степени гетеросексуален, потому что направлен на условные сказки о мужчинах, которые неинтересны тем, кому малоинтересны мужчины априори. Многие читающие (да и пишущие) слэш в реальной жизни имеют ту или иную степень гомофобии - это тоже не редкость.

Я говорю о популярности слэша как направления фикшна, а не о правильности или неправильности чьих-то вкусов, кинков или предпочтений в сексе в реальной жизни.
Bedalgeuze
В исходном посте написано - что это общая тенденция вроде. А данное сообщество всего лишь отражение некоторых тенденций.
Заяц
все любят власть и силу)
Bedalgeuze
Как ни странно - во всем, что считается фанфикшном, внесистемной литературой. А мы говорим о фанфикшне, не так ли? Этот сайт ничем не отличается от других по популярности направления.
Bedalgeuze
Maggy Lu
Это не популярность, это просто сообщества по интересам. Это как соберутся любители собирать бабочек и будут утверждать что собирать бабочек популярнее, чем жуков, да пусть хоть кто-то из них и будет иметь в коллекции жуков!
Bedalgeuze
Ок, но только в случае, если все это будет происходить не на ресурсе, посвященном в общем энтомологии. ))) Иначе можно судить, какое увлечение вызывает больший отклик и что интересней посетителям собирать - жуков или бабочек.
Люди, я пытаюсь донести только то, что фанфикс в этом отношении не является чем-то исключительным. )))
Gavry
Maggy Lu
Учитывая, что я, например, только что перевела на летнюю битву три слэша с финского и останавливаться не собираюсь — нет, не является
Gavry
вот вроде и знаю, что финны тоже люди, но представить, что бывает финский слэш по ГП... %)
7th bird of Simurg может там с Муми-троллями?)
Ishtars
Ять.

Где дрова? Где бензин? Где зажигалка?

Ладно, это была шутка. Но такое я точно читать не буду.
Ishtars
в соседней ветке домовых эльфов обсуждают...
чота вот опять же подумала, если есть слэш по Волшебнику Изумрудного города, почему бы не быть слэшу по Мумми-троллям?...
Bedalgeuze
Maggy Lu
Ну вообще не корректно тогда говорить, что здесь или на подобных ресурсах популярнее слэш, чем что-то другое, вообще это закрытые сообщества, где разная вариативность людей по пол/возрасту/или другому признаку.
Например, на сайте 90% гетеросексуальных женщин, из них 90% пишут слэш, итого на ресурсе 81% слэша. Кричать что "СЛЭШ - ПОПУЛЯРЕН!" глупо?
Gavry
Ну, блин, это не секрет. Первые слэшные фики были написаны по Стартреку в начале 70-х. С тех пор это явление более чем популярно в МИРЕ, и войны слэшеров и антислэшеров просто меняют свою географию по мере толерантности отношения в обществе.
Фанфикс в этом плане не является уникальной снежинкой. Его отличие только в том, что здесь (и мне это нравится) сталкиваются разные люди с разными мнениями.
А мне лично не хочется собирать плевочки с чужой губы. Потому что слэш-фанфикшн в гораздо большей мере имеет отношение к мужчинам и гетеросексуальности, чем гет, и слишком опосредованное к реальной гомосексуальности. Вот так.
Ishtars
Учитывая личную позицию автора Мумиков - не исключено. )))
Gavry
Bedalgeuze
Никто не говорит, что слэш ПОПУЛЯРНЕЕ или КРУЧЕ. Он популярен, и в блогах у кого-то от этого периодически бомбит. А у нас бомбит с того, что у кого-то бомбит от нас. Вот и пытаемся объяснить, что мы не недотраханные жирухи, как мне однажды сказали в аватарку, а просто... слэшеры.
Bedalgeuze
Сделайте выборку по нескольким самым популярным в мире ресурсам, кто мешает? AO3 и фанфикшн.нет вполне подойдут.
Слэш в разрезе фанфикшна - очень популярен, комментируем и производим как контент. В том числе и на фанфиксе.
Это точно такое же собрание энтомологов, как любое другое.
Maggy Lu
Несмотря на личную позицию, в текст она ее не стала переносить, хотя свою подругу Тууликки в образе Туу-тикки - да.
Bedalgeuze
Вывод: Слэш популярен среди слэшеров!

А бананы популярны у поедателей бананов xDD
Bedalgeuze
Если все читатели указанных выше ресурсов(и фанфикса) - слэшеры, то вывод обоснован. А так - нет. Среди пользователей таких ресурсов, скорее. А то, что на них приходят больше за слэшем - тенденция
Bedalgeuze
Kaitrin
И поедатели бананов питаются не только бананами xD
Bedalgeuze
Вы же понимаете, что отрицание или неприятие явления не сделает его несуществующим? Я, собственно, для этого пост с главным первым пунктом и соорудила. Честно говоря, меня просто достало неприятие популярного и (еще раз подчеркиваю!) практически не относящегося к реалу жанра. Слэш в большой мере именно сказка про запретную любовь и относительное гендерное равенство. У девочек свои сказки, у мальчиков - свои. Причем как сексуальные, так и социальные. ;)
Это НЕ ЗНАЧИТ, что все мужчины скопом сейчас должны бросить все и начать читать слэш - нормально, что гетеросексуальный человек не воспринимает такое влечение и его сексуальные подробности. Точно так же я не воспринимаю фемслэш и лесби-порно. Не люблю, не читаю, не смотрю. Это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ панегириком определенному жанру фанфикшна. Это ВСЕГО ЛИШЬ попытка сказать о том, что корни жанра и его популярность лежат совсем в другой плоскости, мало имеющей отношение к сексу вообще, а к гомо-сексу тем более.
Заяц
Делаем малюсенькую скидочку на время публикации произведений. ;)
Bedalgeuze
Ну да, это ясно, но что-то они едят больше по любому. Никто не говорит, что все-все читают только слэш, но слэш читают больше в общем по больнице. И аудитория отзывчивее. А причины этого - перечислены в посте, плюс процент читающих женщин больше, как говорят.
Bedalgeuze
Maggy Lu
Вы повторили то, что писали выше. Поправлю вывод: Слэш популярен у Вас, потому что Вы слэшер! (у других эти же причины)
Bedalgeuze
Kaitrin
>> на сайте 90% гетеросексуальных женщин, из них 90% пишут слэш, итого на ресурсе 81% слэша.

Все уже написано выше, не надо пережевывать одно и тоже.
Bedalgeuze
мне интересно, откуда у вас такая статистика, про 90%. Я наблюдаю другую. Но да, нечего пережевывать, все, у кого популярен слэш - слэшеры, ок.
Maggy Lu
Мда? Я так не думаю. В троллях эротичных страстей никаких нет, гетеро тоже. Это все-таки сказка для детей. И любовь там тоже, если есть, довольно детская, без чувственности и без акцента на ней. Не о том книга.
Bedalgeuze
У меня остались только маты, я их придержу, ладно? )))
Аудитория фанфикшна в большой части женская. Как авторов, так и читателей. Отсюда следует все остальное. Я не ставила целью переубедить - это невозможно в силу многих обстоятельств. Всего лишь объяснить, что не следует плевать с горки на чужие вкусы. Потому что - и этот сюрприз следует из всего выше написанного - мало кто в реальной жизни любит мужчин больше, чем приверженницы слэша.
Kaitrin
кабудтто слешеры не люди, епта.
Bedalgeuze
Kaitrin
Это был пример, но % женщин здесь больше, ну и соответственно...
Заяц
Ото ж. ))) Это детская сказка, там просто глупо это искать. Ну, кроме имени, да. )))
Стоп. Гетеро все же есть. Как же Мумми-тролль и фрекен Снорк? )))
Bedalgeuze
Maggy Lu
Нигде не было упомянуто мной, что слэш не популярен в данном или подобных сообществах xDDD

Зачем маты? Это показывает, только одно, Вы не внимательно читаете!
Maggy Lu
э! а муми-папа с муми-мамой и мать Мюмлы и малышки Мю?
Maggy Lu мне тут подсказали. что Снейп - это Хемуль, после кроссовера с Мумиком))
Ishtars
судя по книге О ненужности всего сущего, мне представлялся скорее Ондатр
Maggy Lu
Есть. Я же говорю - довольно детская. Если проследить по сценам с ней и Муми-троллем, видно, что их отношения есть, но они не в главном фокусе и без особых страстей.
Peppinator
*посмотрела в зеркало* люди вроде)))
вопрос ведь в том, что если человеку просто хочется наклеить ярлык, пусть клеит.

Bedalgeuze
и что? вы хотите назвать всех, кто читает/предпочитает слэш - слэшерами. Пожалуйста. Даже если они читают все категории - имеете право.
Ishtars
А марки, марки как же? За Снейпом такой одержимости в коллекционировании я не замечала. ))) И потом... у Снейпа есть чувство юмора (своеобразное и не всем близкое, но все же), а хемули занудны и напрочь его лишены.
Maggy Lu
Он коллекционирует всякие заспиртованные штуки же))) Если они не остались в наследство, конечно)
Kaitrin
Ну я-то точно слэшер. )))
Bedalgeuze
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, т.к. вы невнимательно читаете то, что написала я, а я, как выясняется - то, что написали вы. ;)
Согласна как с ТС, так и с KNS. У каждого есть свои предпочтения и сквики. В плане жанров считаю себя всеядной с уклоном в джен, но я первой прибегу орать о тегах, если кто-то напишет пост по раздражающему меня пейрингу без них, и не важно, гет это, джен или слэш.
Kaitrin
Сей факт из канона нам не известен. )))
Maggy Lu
ну да, кризис самоидентификации нам не грозит)))
Снейп коллекционировал снятые баллы со школьников)
Ishtars
тоже вариант)))
ar neamhni Онлайн
Вообще так интересно теперь смотреть на диалоги слэшеров и антислэшеров... Интересно потому, что еще недавно я сама была антислэшером. Всего-то месяц назад. Не то чтобы ярым и воинствующим антислэшером, просто не понимала, в чем прелесть подобных отношений, накуя их писать, и не могла уважать их персонажей. А потом в моей жизни случилась одна занятная фигня, о которой я не распространяюсь, и вуаля... я перешла на темную сторону))) Наблюдала за собой в процессе перехода, но причин и движущей силы явления так и не обнаружила. Любовь к слэшу, равно как и к гету или фему, остается чем-то плохо объяснимым в моих глазах.
ar neamhni
Там есть печеньки?)
ar neamhni Онлайн
Заяц
Там столько всего вкусного))) целые банкеты)
ar neamhni
Заяц
вспомнился фик про Тёмную сторону. печеньки и немного слэша (самую капельку) https://fanfics.me/ftf360
Одно но, фик придётся скачать, с сайта не читается, потому что не загружен(
АПД: а, вот нашла на Хоге)
http://hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?l=0&fid=35182
может, провести социологическое исследование... Я согласна с выкладками. Добавила бы только к первому пункту, что, например, женские пары столько ажиотажа не вызывают. Тем более для женщин (это ко второму пункту).
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть