Коллекции загружаются
Тега не будет, потому что пост в болшей мере предназначен не тем, кто интересуется сабжем, а тем, кто давно и искренне недоумевает, почему фуслэш так популярен на фанфиксе и - сюрприз! - не только здесь и не только в последние годы. )))
Чуток дополнено и перенесено из ответов на очередной пост с таким недоумением. @ О, сейчас меня порвет, ловите. Давно хотела проораться. ;) 1. Слэш - кинк. Не столько кинк сексуальный, сколько - вечный. Это кинк на запретную любовь, осуждаемую РЕАЛЬНЫМ обществом. Федра и Ипполит, Ромео и Джульетта, Мэгги Клири и Ральф де Брикассар, Гумберт и Лолита, Анна и Вронский, межрасовые, межрелигиозные отношения и т.д. и т.п. - стереотипные примеры. Много вы знаете в современном мире вариантов запретной, "опасной" любви? Ну, кроме вертикального инцеста с педофилией? Поэтому слэш, порицаемые обществом отношения, всегда будет мощным кинком и будет привлекать. 2. Два лучше, чем один. ))) Слэшем чаще всего увлекаются преимущественно гетеросексуальные женщины. Слэш в эротической его части - восхищение мужчиной, мужской красотой, мужским телом и сексуальностью. И тут уж точно два лучше, чем один. Кто предъявит мужчине, что ему нравятся лесби-сцены в порно или фемслэш? ;) Совершенно то же самое. Плюс в некоторых (подчеркиваю, некоторых!) случаях в сексуальной стороне, действительно, отражаются женские фантазии об отзывчивом (в эмоционально-сексуальном плане) партнере, не боящемся показать свои эмоции или отдающемся, не "завоевателе", а "завоеванном"; о партнере, не боящемся "реальные пацаны так не делают", или готовом к экспериментам, смене ролей в постели и прочих очень личных вещах. Которые - возвращаемся к п.1 - осуждаемы реальным обществом. Потому что люди - разные, и их сексуальные желания и удовольствия не регулируются сводом правил. 3. Исходя из первых двух пунктов и обилия женщин, любящих слэш, современная культура и ее производители постоянно поддерживают интерес к теме, додают ребята, додают фанстаффа и полунамеков, и жирных таких тараканов. Как в продукции, так и в ее постпродакшне, потому что это тоже неизменный интерес большой части публики, а, соответственно, популярность и профит. 4. Отход от стереотипно гендерных ролей в отношениях и во всех аспектах социальной жизни. Это если слэш хорош и в нем действительно участвуют двое мужчин, а не тру-мэн и члено-баба или две бабы-истерички. Но это уже на совести автора и того, как он видит для себя "правильные" отношения и героев. В этом пункте, я думаю, есть большой пласт разных социо-культурных нюансов, лезть в него не хочется. И, да, ТС, вы слегка ошиблись. Это не в последнее время и не только на конкретном сайте. Это последних лет 50, начиная со Стартрека (первого массового фан-движения) с одной стороны и японской манги с другой. ))) С тех пор, как фанфикшн в понимании именно любительской литературы как продолжения фильмов/сериалов существует, слэш был популярней гета и джена. Потому что... см пункты выше. ;) Собственно, этих пунктов вполне хватает, чтобы объяснить популярность слэша, а историю яоя и сёнэн-ай, впервые нарисованного женщинами для женщин, лучше расскажут знатоки манги и аниме, т.к. там налагались еще и культурные традиции страны в изображении женщин и отношении к ним. Уф! Я высказалась. ))) @ 25 октября 2017
30 |
Ishtars
в соседней ветке домовых эльфов обсуждают... чота вот опять же подумала, если есть слэш по Волшебнику Изумрудного города, почему бы не быть слэшу по Мумми-троллям?... |
Bedalgeuze
|
|
Maggy Lu
Ну вообще не корректно тогда говорить, что здесь или на подобных ресурсах популярнее слэш, чем что-то другое, вообще это закрытые сообщества, где разная вариативность людей по пол/возрасту/или другому признаку. Например, на сайте 90% гетеросексуальных женщин, из них 90% пишут слэш, итого на ресурсе 81% слэша. Кричать что "СЛЭШ - ПОПУЛЯРЕН!" глупо? |
Gavry
Ну, блин, это не секрет. Первые слэшные фики были написаны по Стартреку в начале 70-х. С тех пор это явление более чем популярно в МИРЕ, и войны слэшеров и антислэшеров просто меняют свою географию по мере толерантности отношения в обществе. Фанфикс в этом плане не является уникальной снежинкой. Его отличие только в том, что здесь (и мне это нравится) сталкиваются разные люди с разными мнениями. А мне лично не хочется собирать плевочки с чужой губы. Потому что слэш-фанфикшн в гораздо большей мере имеет отношение к мужчинам и гетеросексуальности, чем гет, и слишком опосредованное к реальной гомосексуальности. Вот так. |
Ishtars
Учитывая личную позицию автора Мумиков - не исключено. ))) |
Gavry
|
|
Bedalgeuze
Никто не говорит, что слэш ПОПУЛЯРНЕЕ или КРУЧЕ. Он популярен, и в блогах у кого-то от этого периодически бомбит. А у нас бомбит с того, что у кого-то бомбит от нас. Вот и пытаемся объяснить, что мы не недотраханные жирухи, как мне однажды сказали в аватарку, а просто... слэшеры. |
Bedalgeuze
Сделайте выборку по нескольким самым популярным в мире ресурсам, кто мешает? AO3 и фанфикшн.нет вполне подойдут. Слэш в разрезе фанфикшна - очень популярен, комментируем и производим как контент. В том числе и на фанфиксе. Это точно такое же собрание энтомологов, как любое другое. |
Maggy Lu
Несмотря на личную позицию, в текст она ее не стала переносить, хотя свою подругу Тууликки в образе Туу-тикки - да. |
Bedalgeuze
|
|
Вывод: Слэш популярен среди слэшеров!
А бананы популярны у поедателей бананов xDD 1 |
Bedalgeuze
Если все читатели указанных выше ресурсов(и фанфикса) - слэшеры, то вывод обоснован. А так - нет. Среди пользователей таких ресурсов, скорее. А то, что на них приходят больше за слэшем - тенденция |
Bedalgeuze
|
|
Kaitrin
И поедатели бананов питаются не только бананами xD |
Bedalgeuze
Вы же понимаете, что отрицание или неприятие явления не сделает его несуществующим? Я, собственно, для этого пост с главным первым пунктом и соорудила. Честно говоря, меня просто достало неприятие популярного и (еще раз подчеркиваю!) практически не относящегося к реалу жанра. Слэш в большой мере именно сказка про запретную любовь и относительное гендерное равенство. У девочек свои сказки, у мальчиков - свои. Причем как сексуальные, так и социальные. ;) Это НЕ ЗНАЧИТ, что все мужчины скопом сейчас должны бросить все и начать читать слэш - нормально, что гетеросексуальный человек не воспринимает такое влечение и его сексуальные подробности. Точно так же я не воспринимаю фемслэш и лесби-порно. Не люблю, не читаю, не смотрю. Это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ панегириком определенному жанру фанфикшна. Это ВСЕГО ЛИШЬ попытка сказать о том, что корни жанра и его популярность лежат совсем в другой плоскости, мало имеющей отношение к сексу вообще, а к гомо-сексу тем более. 1 |
Заяц
Делаем малюсенькую скидочку на время публикации произведений. ;) |
Bedalgeuze
Ну да, это ясно, но что-то они едят больше по любому. Никто не говорит, что все-все читают только слэш, но слэш читают больше в общем по больнице. И аудитория отзывчивее. А причины этого - перечислены в посте, плюс процент читающих женщин больше, как говорят. |
Bedalgeuze
|
|
Maggy Lu
Вы повторили то, что писали выше. Поправлю вывод: Слэш популярен у Вас, потому что Вы слэшер! (у других эти же причины) |
Bedalgeuze
|
|
Kaitrin
>> на сайте 90% гетеросексуальных женщин, из них 90% пишут слэш, итого на ресурсе 81% слэша. Все уже написано выше, не надо пережевывать одно и тоже. |
Bedalgeuze
мне интересно, откуда у вас такая статистика, про 90%. Я наблюдаю другую. Но да, нечего пережевывать, все, у кого популярен слэш - слэшеры, ок. |
Maggy Lu
Мда? Я так не думаю. В троллях эротичных страстей никаких нет, гетеро тоже. Это все-таки сказка для детей. И любовь там тоже, если есть, довольно детская, без чувственности и без акцента на ней. Не о том книга. 2 |
Bedalgeuze
У меня остались только маты, я их придержу, ладно? ))) Аудитория фанфикшна в большой части женская. Как авторов, так и читателей. Отсюда следует все остальное. Я не ставила целью переубедить - это невозможно в силу многих обстоятельств. Всего лишь объяснить, что не следует плевать с горки на чужие вкусы. Потому что - и этот сюрприз следует из всего выше написанного - мало кто в реальной жизни любит мужчин больше, чем приверженницы слэша. |
Kaitrin
кабудтто слешеры не люди, епта. |
Bedalgeuze
|
|
Kaitrin
Это был пример, но % женщин здесь больше, ну и соответственно... |
Заяц
Ото ж. ))) Это детская сказка, там просто глупо это искать. Ну, кроме имени, да. ))) Стоп. Гетеро все же есть. Как же Мумми-тролль и фрекен Снорк? ))) |
Bedalgeuze
|
|
Maggy Lu
Нигде не было упомянуто мной, что слэш не популярен в данном или подобных сообществах xDDD Зачем маты? Это показывает, только одно, Вы не внимательно читаете! |
Maggy Lu
э! а муми-папа с муми-мамой и мать Мюмлы и малышки Мю? |
Maggy Lu мне тут подсказали. что Снейп - это Хемуль, после кроссовера с Мумиком))
2 |
Ishtars
судя по книге О ненужности всего сущего, мне представлялся скорее Ондатр |
Maggy Lu
Есть. Я же говорю - довольно детская. Если проследить по сценам с ней и Муми-троллем, видно, что их отношения есть, но они не в главном фокусе и без особых страстей. 1 |
Peppinator
*посмотрела в зеркало* люди вроде))) вопрос ведь в том, что если человеку просто хочется наклеить ярлык, пусть клеит. Bedalgeuze и что? вы хотите назвать всех, кто читает/предпочитает слэш - слэшерами. Пожалуйста. Даже если они читают все категории - имеете право. 1 |
Ishtars
А марки, марки как же? За Снейпом такой одержимости в коллекционировании я не замечала. ))) И потом... у Снейпа есть чувство юмора (своеобразное и не всем близкое, но все же), а хемули занудны и напрочь его лишены. 1 |
Maggy Lu
Он коллекционирует всякие заспиртованные штуки же))) Если они не остались в наследство, конечно) |
Kaitrin
Ну я-то точно слэшер. ))) Bedalgeuze Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, т.к. вы невнимательно читаете то, что написала я, а я, как выясняется - то, что написали вы. ;) |
Kaitrin
Сей факт из канона нам не известен. ))) |
Maggy Lu
ну да, кризис самоидентификации нам не грозит))) |
Снейп коллекционировал снятые баллы со школьников)
3 |
Ishtars
тоже вариант))) |
ar neamhni Онлайн
|
|
Вообще так интересно теперь смотреть на диалоги слэшеров и антислэшеров... Интересно потому, что еще недавно я сама была антислэшером. Всего-то месяц назад. Не то чтобы ярым и воинствующим антислэшером, просто не понимала, в чем прелесть подобных отношений, накуя их писать, и не могла уважать их персонажей. А потом в моей жизни случилась одна занятная фигня, о которой я не распространяюсь, и вуаля... я перешла на темную сторону))) Наблюдала за собой в процессе перехода, но причин и движущей силы явления так и не обнаружила. Любовь к слэшу, равно как и к гету или фему, остается чем-то плохо объяснимым в моих глазах.
2 |
ar neamhni
Там есть печеньки?) |
ar neamhni Онлайн
|
|
Заяц
Там столько всего вкусного))) целые банкеты) |
ar neamhni
Заяц вспомнился фик про Тёмную сторону. печеньки и немного слэша (самую капельку) https://fanfics.me/ftf360 Одно но, фик придётся скачать, с сайта не читается, потому что не загружен( АПД: а, вот нашла на Хоге) http://hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?l=0&fid=35182 |