Коллекции загружаются
#вопрос #ГП
А кто-нибудь помнит, известна ли сумма награды, которую назначили за Сириуса Блэка после побега? Вроде министерство что-то такое обещало - но сколько? Не могу найти. (( 6 декабря 2017
|
Alteya, ну я и говорю — один друг погиб, а другого, вместо того, чтобы за него бороться, упекли в тюрягу без суда и следствия, просто на основании того, что кто-то там когда-то сказал. Практически поверив сплетням.
Отличные друзья, что тут сказать. Ну у Ро вообще странные представления о дружбе. Вон Сириус даже не пикнул — как будто всё нормально о_О |
pskovoroda
Какие сплетни?! Сказал не кто-то -сказал САМ ДЖЕЙМС! Тот, кто выбирал и назначал хранителя! Это не сплетни, это авторитетное свидетельство. |
Alteya, это слова, произнесённые в состоянии аффекта. Ну то есть понятно, отчего менты не особо копали, но тот же Римус не должен был ему поверить. Если друг, конечно, а не унылый трус, каким он по всей книге и был.
|
pskovoroda
Кем? Джеймсом? Он был в состоянии аффекта, когда рассказывал, что их хранитель - Сириус? И как долго он в нём пребывал? ) Почему, собственно, Ремус и К не должны были поверить Джеймсу, утверждавшему, что они взяли в хранители Сириуса Блэка? |
Alteya, потому что когда речь идёт о друге, нужно бороться за него до конца. Римус предпочёл поверить в чушь, поскольку для этого нужно было предпринимать меньше усилий. Артур просто дурак, готовый поверить во что угодно...
|
pskovoroda
Ау! Вы меня слышите? ДЖЕЙМС им сказал, что хранитель Сириус! У них не было ни единого основания не верить ему. Никакого. Слова Сириуса это просто подтвердили. Тут, по сути, для них был выбор между двумя друзьями - и Ремус выбрал пострадавшего. Это же вполне логично. Ну представьте. Вашему другу нужны деньги, много. Через некоторое время он вам говорит, что занял их у вашего общего друга - и тот это подтверждает. Какие у вас основания полагать, что они вам оба врут? И зачем? |
Alteya, если Джеймс сказал, пусть подтвердит. Если не может, значит нужно добиваться правды у того, кто выжил. Не верить первым же словам, которые у него вылетели в состоянии аффекта, а провести нормальный допрос. Люпин пошёл по лёгкому пути, и таким образом он предал обоих — позволил невиновному Сириусу сесть в Азкабан и не нашёл убийцу Джеймса. Да ещё потом и не вспомнил ни разу за 13 лет о сыне друга.
С Артуром всё ясно, он просто дурак. Приведённый пример плох. В описанной вами ситуации второго перед ответом на вопрос сначала нужно приложить табуреткой по голове — и несмотря на это остаётся возможность вернуться к первому за подтверждением. |
pskovoroda
Так он не однажды говорил. Пока жив был. ) Зачем оспаривать слова, в которых нет оснований сомневаться? А про сына - он был уверен, что он ему не нужен, и Гарри живёт у нормальных родственников. Он же комплексует про себя ужасно. Зачем прикладывать по голове? О_О Если оба говорят одно и то же? |
Alteya "в которых нет оснований сомневаться"
Потому что возникли обстоятельства, в которых нужно быть стопроцентно уверенным. Люпин выбрал лёшкий путь предательства вместо того, чтобы добиться правды. "Зачем прикладывать по голове?" Потому что стова про "я убил их" Сириус произнёс как раз в таком состоянии. |
pskovoroda
Обстоятельства были вполне прозрачны и очевидны - с чего в них сомневаться? Тем более, что даже сам Сириус орёт "я их убил". Тут надо быть кем-то вроде вас, чтобы усомниться. ) Да - но остальное-то их подтверждало... а он и потом молчал. (( |
Alteya, тут есть два пути — бороться за друга или остаться безвольной тряпкой. Люпин выбрал второй путь.
|
pskovoroda
Так он счёл друга предателем. К сожалению, поверив разговорам Джеймса. (( |
Alteya, да, потому что легче было поверить в это, чем встать на защиту друга.
|
pskovoroda
Вот я так не думаю. Ему просто в голову не пришло, что Джеймс мог ему врать. Потому что это бы свидетельствовало о том, что он ему не доверял - а у него никого, кроме друзей, в жизни нет, и понимать такое больно. И это правда, кстати. Из них четверых трое были в курсе! Кроме Люпина. |
Alteya "Ему просто в голову не пришло"
Ему много что в голову не пришло. Потому что так проще и удобнее ;) |
pskovoroda
Я думаю, не поэтому - а потому что это слишком обидно и больно. Он думал о Джеймсе лучше. )) |
Alteya, а о Сириусе хуже?
Джеймс мёртв, и ему не помочь. Про живого друга можно забыть? |
pskovoroda
Тут другое. Осознать, что друзья, которые для тебя всё, тебе не доверяли, сложнее, чем поверить, что один из них предатель. Тут, по сути, предательство всех против одного. |
Alteya, и в итоге этот один предал всех. Отомстил, да ;)
|
pskovoroda
Это не месть. ) Это просто некоторая слабость... и не только Люпина. Все так подумали - и даже сам Сириус их понял. |
Alteya, вот то, что Сириус "понял" оправдывает его гибел впоследствии — кому нужен такой крёстный, который даже за себя постоять не может?
А Люпин своё получил позже. Жаль, что с Артура как с гуся вода. С другой стороны — что дураку станется? |
pskovoroda
Ну, знаете. )) Про оправдывает. ) Так тоже нельзя! и вообще - а кто сказал, что Артур дружил с этой компанией? Его даже в Ордене Феникса, вроде, не было в первом составе. |
Alteya, вроде был. Не уверен уже, надо на фотку посмотреть.
"Так тоже нельзя!" Друга в беде бросать нельзя, это однозначно. Вам стоит всё-таки согласиться с тем, что Люпин вместо того, чтобы бороться за последнего (!!!) оставшегося в живых друга, — что бы тот ни натворил, — трусливо и безвольно самоустранился. Так же, как он самоустранился от Гарри. |
pskovoroda
Вроде нет... но посмотрите, конечно. Он не усртанился - он поверил в очевидное. Это не совсем устранение. ) |
Alteya, ну вот я и говорю — он поступил как сторонний человек. Как Рон после Кубка Огня.
|
pskovoroda
Кто? Артур? Он и был сторонним, возможно. И поэтому тем более верил Джеймсу - с чего бы нет? А что сделал Рон после кубка? Вы про что конкретно? |
Alteya, нет. Люпин поступил как сторонний человек. Он предал друга и бросил в беде.
Рон после Кубка поссорился с ГП, обвинив того в подтасовке результатов жеребьёвки. |
pskovoroda
Вы очень строго судите. Рон подросток! Нормальная реакция. ) Тем более, что вон близнецы-то пытались. А Люпин - не убедили. ) |
Alteya, а что там убеждать. У человека остался последний друг, а он вместо того, чтобы за этого друга держаться руками и ногами, встать на его защиту, просто на него плюёт. Его же до момента появления Сириуса ни разу не заинтересовали ни обстоятельства, ни подоплёка, ни мотивы. По нулям. Мало того, погиб Питер и был убит Джеймс — и их судьбу Люпин тоже не пожелал выяснять.
Ему просто безразлично, что с ними со всеми случилось. Он предал друзей и предал дружбу. |
pskovoroda
Мы с вами ходим по кругу. Он поверил Джеймсу! И поэтому считал Сириуса виноватым - у него вопросов не возникало, как и что. Очевидно же. Ему не безразлично - ему очень больно, и эта боль не даёт задавать далеко не очевидные вопросы. Собственно, не только ему. Все же поверили. |
Alteya, мы с вами ходим по кругу.
Джеймс мёртв, и ему уже ничем не помочь. В живых остался последний друг — но Люпину уже не важна его судьба. Он сдался, всё для себя решил и предал дружбу. |
pskovoroda
Потому что этот друг предатель. Ну просто же. Он предатель - он их предал. Всех. А он, Ремус, ничего не замечал. Как-то так. |
Alteya, и продолжает не замечать.
Римус легко согласился с тем, что друг предатель. Легко поверил, что его друг может предать. Потому что Римус сам легко может предать, что он и сделал. |
pskovoroda
Не поэтому же! Аааа. ))) нет --всё, давайте заканчивать. У меня уже голова кружится. ) Мы с вами явно друг друга не убедим! |
Alteya, хаха :D
Как всегда, Алтея, как всегда :) |
pskovoroda
И не говорите. )) 1 |