PersikPas "своего мнения никому не навязываю"
Только не вздумай сбежать! о_О

мир не крутится вокруг Рона и Гермионы, но они не могут вот так просто перестать бать чудовищно важной частью жизни Гарри, как и Панси не может стать важной его частью за какихто 2-3 перепихона. Потому что на одной чаше весов - огонь, вода и медные трубы причем канонные, а на другой - парочка фанонных оргазмов.

pskovoroda
куда сбежать?

pskovoroda
и почему это их жены страдают? Страдает там, с большей вероятностью, только Анджелина Джонс, ибо это пиздец выйти замуж за брата близнеца погибшего парня. Флер вон наплевала на то, что Била оборотень покусал и вышла за него замуж, несмотря на начинающийся конфликт с будущей свекровью. Гермиона получила, то что ей нужно - мужа, которым можно управлять. Ну про Перси не знаю, но он вроде как в министерстве служит - профит жене.
А если и страдают, то перепихон на стороне страдания лечит что ли? Пусть разводятся

PersikPas Вот в этом ты ошибаешься. После первого же перепихона (если замешано чувство, а не просто трах) дружба идёт отдыхать. Это я тебе ответственно заявляю ;)

Именно. Мы на подводной лодке ;)

PersikPas Ты ведь про контекст "Друга по вызову"? Там вполне внятно объяснено "почему". Приведённые канонные соображения роли не играют ;)

pskovoroda
какое чувство? Откуда? Прости, но тут у пайцев шансов больше на чувства, или у драмионщиков, чем у тех, кто сводит Гарри с Панси. Они не общались, почти не пересекались, у Панси были чувства в каноне к Малфою, но не к Гарри.

pskovoroda
ну, я не помню всех тонкостей, ибо для меня все свелось к тому, что они там все были настолько неудовлетворены, что потеряв все свое самолюбие и гордость полезли к Гарри, причем чуть ли не согласовали перед этим очередь.

и часто так чувства просыпаются после секса?)))

pskovoroda
"Вот в этом ты ошибаешься. После первого же перепихона (если замешано чувство, а не просто трах) дружба идёт отдыхать. Это я тебе ответственно заявляю ;)" - хреновая мораль, когда какой-то секс перечеркивает дружбу

PersikPas, мы про Лёгкость говорим? И про Поттера, а не про Панси, правильно?

У Поттера случился его первый трах, и случился он с Паркинсон. То, что у него в результате возникли чувства — практически неизбежно. Поттер не может трахнуть девушку и остаться безучастным.

Про чувства к Малфою это интересная история, конечно, но в той же Лёгкости объясняется, куда они делись :)

pskovoroda
нет мы говорим не про твои фанфики, а про те фломастеры, которые тебе нравятся и почему, попутно обсуждаем то, почему остальные фломастеры тоже есть, но ты их терпеть не можешь - ибо цветом не вышли, а я вижу их цвет не так как его видишь ты)

PersikPas "ну, я не помню всех тонкостей"
История примерно такова: с Герми была любовь на 7-м курсе и после Полбеды, но когда ГП отмазал Малфоев, ГГ была настолько этим недовольна, что ушла к РУ, что в большой степени вынудило ГП податься в бега. Когда ГП "вернулся" из своего добровольного изгнания, у них случился регулярный секс.
Влюблённая в ГП Флёр переспала с ГП на своей свадьбе и ещё несколько раз после этого. Когда ГП вернулся, просто продолжила.
У АД и ДУ проблемы в личной жизни (депресняк ДУ, как ты точно подметила), и Поттер ей нужен самой.
Амбициозная Одри вышла за "перспективного" Перси, но пока тот не получает продвижения по службе, спит с Поттером.

PersikPas "и часто так чувства просыпаются после секса?"
У меня так вообще каждый раз :D

pskovoroda
ты называешь большинство фломастеров какашками одноцветными и достойными лишь того, что бы ими гадости писали, а я говорю - нет, они все тоже красивые и ими можно нарисовать радугу

pskovoroda
Флер влюблена в Гарри, ну да, вспомнила, что я в это не поверила

PersikPas "хреновая мораль, когда какой-то секс перечеркивает дружбу"
Не перечёркивают. Но это нормальная реакция. Нормальный мужчина в первую очередь должен быть на стороне своей женщины и уже в следующую очередь — на стороне своего стада.

pskovoroda
ты забыл, что там вроде еще была Дафна и Астория. Бедные женщины маг Англии, ну никакого выбора в партнерах

pskovoroda
своя женщина? Так просто вот взяла и стала "своей женщиной" после первого секса?? Ну ну.

Styx
еще бы колы

всегда думала, что что бы тать своей женщиной, надо чуть больше, чем раздвинуть ноги

PersikPas "ты называешь большинство фломастеров"
Ничего не называю. Я даже не призываю меня читать (хотя делать это обязательно стоит всем).
Я поясняю, что я вижу в каноне и почему мне кажется необходимым это исправить. И по ходу дела отвечаю на вопросы о том, почему исправляю это именно таким образом, а не каким-то другим ;)

pskovoroda
начнем с того, что ты уже назвал Молли и КО - пауками, которые захватили Гарри в свои сети

pskovoroda
потом ты всегда называешь Рона - Жрон, это отдает как-то по-детски

pskovoroda
потом ты говоришь, что Уизли заполонили Англию. Нет конечно ты ничего не называешь

PersikPas "Бедные женщины маг Англии, ну никакого выбора в партнерах"
Вот понимаешь, можно удалить шрам и исправить зрение, но от истинной избранности избавитсья значительно сложнее.

Поттер обладает некоторыми качествами, которых нет у других. Он чист сердцем, бесхитростен и бескорыстен. Другого такого в магической Британии нет :(

>> Он чист сердцем, бесхитростен и бескорыстен.
Хагрид же! о_О

PersikPas
https://www.pichome.ru/images/2017/12/08/Qpq4P.gif

pskovoroda
типа его все хотели из-за избранности??? Вот только увидят шрам, и сразу выпрыгивают из трусов)))

Styx
*вытирается* - чьорт подери, это была моя любимая тельняшка

Ishtars
Хагрид немного высоковат для Панси(((

PersikPas и большеват?) Зато она потом родит как пописать сходит)

PersikPas "своя женщина? Так просто вот взяла и стала "своей женщиной" после первого секса?? Ну ну"
Ну да. Я забыл про порядочность упомянуть. Это же Поттер в конце концов. Дон Кихот, не забывай ;)
Вот если бы Рон трахнул кого-нибудь, то у него привязанности не возникло бы. Всё-таки это всего лишь секс, а не настоящий сэндвич!

Ishtars, ... и побрит :)

pskovoroda
тогда у Поттера каждая Уизли - своя женщина, и как ему делить свою порядочность между ними и на чью сторону становиться?

PersikPas, вы путаете Друга по вызову и Невыносимую легкость убиения, характеры Поттеров в них разные.

Между прочим, "рон" - это "окорок" на таджикском.

PersikPas "всегда думала, что что бы тать своей женщиной, надо чуть больше, чем раздвинуть ноги"
Сиськи ещё :)
Боюсь, мне не объяснить это тебе — всё-таки ты не мальчик :)

"ты уже назвал Молли и КО - пауками, которые захватили Гарри в свои сети"
Ну такого вот я точно не говорил, не придумывай :D

"потом ты всегда называешь Рона - Жрон"
Грешу заместительными :D

"типа его все хотели из-за избранности"
Ну понимаешь, я считаю, что он избранный из-за особенностей характера, а не дурак потому, что избранный. Ещё раз — его все хотели потому, что "он чист сердцем, бесхитростен и бескорыстен. Другого такого в магической Британии нет" ;)

"Хагрид немного высоковат для Панси"
Типун тебе на язык! Бедняжка лопнет же!

pskovoroda
//Вообще непонятный вывод — вы хотите сказать, что расчёт Ро был на то, что Жрон будет презираем мужчинами (и маленькими тоже)?

Я хочу сказать, что Ро настолько убедительно показала среднестатистического подростка мужского пола, что даже те подростки, которые считают, что уже выросли, видят в нем себя как в зеркале. И, поскольку при этом "отражается" далеко не Алан Делон с Дон Кихотом в одном флаконе, то неприязненное отношение не быть не может.))

PersikPas "тогда у Поттера каждая Уизли - своя женщина"
Так он обо всех и заботится — трогательно и нежно ;)

Styx
а я не говорю конкретно про какой-то фанфик. Я про то, каким Поттера и Уизли видит pskovoroda вообще. И изначально пост о том, что Рон не вписывается в образ друга любителей Уизлигадов

PersikPas
//тогда у Поттера каждая Уизли - своя женщина, и как ему делить свою порядочность между ними и на чью сторону становиться?
Подросткам не нужно выбирать на чью сторону становиться. Поскольку "правильные женщины" всегда становятся на его.)

старая перечница "Я хочу сказать, что Ро настолько убедительно показала среднестатистического подростка мужского пола"
Это что, средняя температура по больнице, что ли? И с чего вы взяли, что в Роне все видят себя? Да конечно же нет! У нас типов вроде РУ в Ералаше показывают — и вовсе не как среднестатистических, а как гротеск и сатиру.

pskovoroda
я с тобой серьезно, а ты меня троллишь. Ну вот как так то? По сути ты так и не объяснил, почему конкретно Рон не вписывается в образ друга, а ходишь вокруг конкретных своих работ, а не характере Гарри и Рона в этих же работах.

старая перечница
//тогда у Поттера каждая Уизли - своя женщина, и как ему делить свою порядочность между ними и на чью сторону становиться?
Подросткам не нужно выбирать на чью сторону становиться. Поскольку "правильные женщины" всегда становятся на его.)

выше мне сказали иначе.

блин, когда ТС меня забанит? Я же не могу остановиться!!!!

PersikPas, и не надо, у меня ещё попкорн не закончился :)

Styx
нравится смотреть как меня троллят, тогда тебе надо ко мне на работу))))

PersikPas, неа, мне нравится смотреть, как вы мимимишно дискутируете о разных вещах :)

PersikPas "ты меня троллишь"
Ну я же любя!!! :D
Ну и к тому же без злого умысла :)

"По сути ты так и не объяснил, почему конкретно Рон не вписывается в образ друга"
А я с этим не спорю, понимаешь? Я не спорю с тем, что Рон может быть другом ГП. Лучший друг Шрека — Осёл. Можно до бесконечности обсуждать личность Осла, но дружбы со Шреком это не отменит. И как-то я именно против дружбы никогда ничего толком и не писал. Даже в Водовороте ГП до последнего момента верен дружбе с РУ.
А вот ты отчего-то смешиваешь разнополые отношения с дружбой. Нельзя так делать. Если дружба встанет на пути любви, то дружбы не станет, вот что я тебе пытаюсь объяснить.

И что вы спорите?
Канон закончился, когда ребятам было 18 лет. Мы же все хорошо знаем, что во взрослой жизни редко сохраняется детская дружба. Люди расходятся, взрослеют, умнеют. Складывается уже другой круг общения, чаще профессиональный.

Во взрослой жизни Рон - продавец в магазине Джорджа, а Гарри - не то главный аврор, не то начальник Департамента. Но не важно, у них абсолютно разный сложился круг общения, сжирающий большую часть времени. Гарри и Рон - теперь просто родственники с общим детством.

pskovoroda

"Гораздо хуже, что Эпилог, если его вовремя не сжечь, содержит ересь про то, как ГП попался в паутину Молли и Ко."
То есть вот это вот говорит о том, что Рон хороший друг?

или вот это объяснение того, почему Гарри так просто может вычеркнуть его из своей жизни?

"PersikPas, я не хочу обсуждать мужскую дружбу, поскольку сам этого определить не могу.

Относительно друзей, которых не было до Хога, то "поумнение" как раз логично. Вот понимаешь, до Хога друзей вообще не было, а во время Хога он просто жил в мире гермиуизли. Он вообще больше никого не знал и ни с кем не общался.
При всём при том, даже краешком зацепившись за Длинножопа и Полумну, сдружился с ними тоже — почему? Да потому что он вполне общительный малый и хороший товарищ. "Поумнение" сводится к тому, что в первую очередь я выпускаю его за пределы уизливерса, и он внезапно обнаруживает, что помимо Уизли в мире ещё люди есть, с которыми можно дружить и которых можно любить."

"Это не означает, что мир должен закончиться на этих людях. Это раз.
А кроме того, я тебе пояснял, откуда взялось "поумнение" — за пределами уизлиноры обнаружился большой волшебный мир и ещё более гигантский маггловский. Широта горизонтов и привела к поумнению.
А без этого ГП получается неубедительным. "Грозный аврор Поттер"? Не смешите мои тапочки, канонный Поттер может быть только грозным раздолбаем, главой Депертамента балбесов."

или вот эта оценка отношений Рона и Гарри как стада и да хз кого)
"PersikPas "хреновая мораль, когда какой-то секс перечеркивает дружбу"
Не перечёркивают. Но это нормальная реакция. Нормальный мужчина в первую очередь должен быть на стороне своей женщины и уже в следующую очередь — на стороне своего стада."

Mурзилка
ну не знаю, мои - пока со мной, и даже редкие встречи не отдалили нас, я могу в любое время позвонить и попросить помощи, как и они мне. Может это и исключение. или мне повезло, что у меня есть такие люди в жизни.

PersikPas "То есть вот это вот говорит о том, что Рон хороший друг?"
Поведение Рона в данной ситуации вполне тривиально — он искренне считал, что его сестрёнка — охренеть какой подарок судьбы, и что ни с кем другим, как с этим рыжим "чудом" ГП счастлив быть не сможет. Это типичный толстокожий Рон, которому пофиг до чувств окружающих, но это не отменяет дружбы — он хочен сделать Гарри счастливым, даже если Гарри не понимает своего счастья.

pskovoroda
в каноне нет такого, что Рон прямо уверен в том, что Гарри нужна именно Джини

pskovoroda
и да, это твое утверждение говорит очень много об отношении к Рону как к другу Гарри. Одно дело завидовать, совсем другое "сводничество"

PersikPas
Вы сами подтверждаете про редкие встречи. Согласна, что однокласснику можно позвонить лет через 10-15, и он для тебя в лепешку расшибется. Что не отменяет того, что с коллегами -друзьями ты видишься и даже отдыхаешь значительно чаще.

PersikPas "почему Гарри так просто может вычеркнуть его из своей жизни?"
Почему — вычеркнуть? Детство кончилась, начинается взрослая жизнь и взрослые интересы. Он физически уже не смогут проводить в обществе друг друга 24 часа в сутки. Это нормально, но это вовсе не означает вычеркнуть.

"за пределами уизлиноры обнаружился большой волшебный мир и ещё более гигантский маггловский"
Каким образом то, что мир ГП стал больше, перечёркивает дружбу с РУ? Или "быть верным дружбе" означает поселить их сместе, чтобы они так до самой смерти вдвоём и пробыли? Ну это любопытный вариант, но это не дружба, это наркомания.

"или вот эта оценка отношений Рона и Гарри как стада"
Ну не придирайся к словам. Под стадом имелась в виду общность, коллектив. Вот кстати в "Ледниковом периоде" мамонт "стадом" называл именно то, что было у Золотого Трио.

PersikPas "в каноне нет такого, что Рон прямо уверен в том"
Для меня это причина, по которой Ро подложила Джинни под ГП. Потому что тогда РУ и ГП останутся близки, несмотря на наличие у обоих личной жизни.

"Одно дело завидовать, совсем другое "сводничество""
Это не сводничество. Это желание отдать всё лучшее другу. Лучшую сестру, например.

Mурзилка
коллеги? я с ними только на работе, и уж точно не ввожу их в курс своих дел, чисто рабочие отношения, не сообщаю им никакой лишней инфы. И уж точно я с ними не "отдыхаю" , а всегда настороже

Mурзилка
//Гарри и Рон - теперь просто родственники с общим детством.

А вот с этим я согласна на все 100%.

Mурзилка
нет, мы видимся не раз ыв 10 - 15 лет, раз в месяц

вы только что разбили мое последнее теплое чувство к ГП(( Я всегда думала, что это про дружбу, про ту самую, когда и в огонь и в воду и потом вместе. Теперь я даже не знаю, на фиг мне этот фандом. Фанфиков и по другим фандомам полно и более интересных. Потрахушек тоже в каждом фандоме полно и на любой вкус и более обоснованных. И канон приятнее перечитывать и пересматривать

PersikPas
Не реви. Вероятно ГП - это и есть дружба современных детей, которые только к одиннадцати годам заимели друзей, причем все трое. Точнее почти все в каноне.

Mурзилка
я не реву, я просто еще больше убедилась в том, что ГП мне не так уж и нравится

PersikPas
ГП -это сказка и приключения.

PersikPas, не понимаю, о чём ты?
В ГП с дружбой вполне нормально. То, что такая дружба не может продолжаться дальше — тоже нормально. Ну то есть может, если паринг будет ГП/ГГ/РУ.
Просто каждый из них в первую очередь будет с тем, с кем будет спать. ПМСМ постель должна убить дружбу ГГ и РУ и обязательно убила бы дружбу ГГ и ГП. Поэтому ллучше реже видеться, но каждый со своей парой.

Mурзилка, детская сказка, задумываться над которой вредно :D

pskovoroda
по вашей логике, я должна была потерять всех друзей с потерей невинности

PersikPas
В ГП ребята очень много друг другу дали. Гермиона не осталась одинокой заучкой, у Рона появился крутой и самый лучший друг. Ни у близнецов, ни у Перси друга не было. И Поттер перестал быть одиноким. Это навсегда останется с ними.

PersikPas, не потерять, почему?
Просто это всё должно было отойти на задний план — в жизни появилось нечто большее, чем дружба.
Больше того, с твоими друзьями же то же самое произошло. Это звучит болезненно, если ты только с одной стороны рассматриваешь. А если принять во внимание, что у твоих друзей тоже появилась личная жизнь, то становится ясно, что всё идёт своим путём и детки выросли.

PersikPas
ГП в последнее время многим тут не нравится, переросли что ли?

Срач больше Снейпосрача, где недавно участвовала

Тут короче был коммент, но потом я поняла, что не стоит. Признаю свою неправоту по ГП, в частности о дружбе после канона. В конце концов, может моя ситуация уникальна

pskovoroda У моих друзей всегда была личная жизнь, как и у меня, просто никто не оспаривал право каждого на своё личное пространство

PersikPas, в ГП нет "личного пространства".

pskovoroda Это означает лишь то, что свой личный жизненный опыт не подходит для трактовки книг у всех он свой и у автора тоже.

PersikPas, у Ро очень плохой жизненный опыт. Мать-разведёнка, сама понимаешь, свои дурацкие комплексы будет переносить на отношения героев. Почему дурацкие — ну мне кажется, что по ГП вполне можно написать кандидатскую в психиатрии :)

малкр, как-то срача-то я и не заметил ;)

pskovoroda И у кого жизненный опыт лучше? У тех, кто считает, что Гарри должен обязательно быть с Гермионой, или со Снейпом, а может у тех кто считает, что Уизли на самом деле дружили с ним исключительно из корысти, а может у тех кто делает его новым Темным Лордом?
Вот твой опыт говорит - один раз переспал с девушкой - на хер друзей, все теперь только вокруг девушки, или вообще надо спать со всеми подряд и забыть, что когда- то были друзья?
А мой опыт говорит, что вычеркнуть из жизни друга, пусть и предавшего или раз где- то ошибавшегося, переспав с кем- то - не просто, и уж точно на это требуются не пара секунд

Так что не надо про опыт и то, что у Ро он плохой, а по тому Ее эпилог надо сжечь. Тут каждый второй себя в персонажа ГП засовывает со своим опытом

PersikPas, послушайте, ну вы передёргиваете сильно.

Не так. Просто дружба, тем более детская, стоит на ступеньку ниже любимой девушки. Это так у мальчиков, как у девочек — не знаю.

Вот я, например, сразу вычеркиваю предавшего из списка друзей. Но это — я. Сколько людей, столько и мнений, не забывайте.

Styx
не передергиваю - слова Сковороды, сейчас некогда искать коммент, потому что мы уже уезжаем

Styx
и что, так просто вычеркиваете, и нигде в душе ничего не дергается, нет никаких сожалений, не возникает мыслей о том, что вот возможно что-то простить и все будет как раньше?

если нет - этот человек не был другом и важным человеком

pskovoroda
Ещё ни разу я не увидел тезиса в защиту номера шесть, чтобы в нём не говорилось "а зато всеобщий любимчик Драко..."

Потому что в уизлигадах наоборот. Рон плохой,Драко душка

я говорю именно о друзьях, а не о ком-то из списка тех, с кем когда-то весело проводил время в одной компании. О людях, которым доверяешь и они являются частью твоей жизни, как и ты часть их жизни

PersikPas

Именно так, да. Просто я такой человек, что вообще неприемлю предательства, поэтому предавший меня сразу вычёркивается из моей жизни. И все чувства тут же обрубает, остаётся только отвращение и презрение. А потом и это проходит и остаётся только равнодушие. Я же говорю, все люди разные и по-разному реагируют на такое.

PersikPas, ты меня невнимательно читаешь. А стоило бы :)
Я тебе объяснял, почему для Поттера из Лёгкости Паркинсон, с которой он переспал, будет важнее Рона. И сказал, что первая девушка будет важнее друзей. Но это в предположении, что имеем человека с характером дона Кихота.
И также я добавил, что вот для человека с характером Рона Уизли ничего в жизни после того, как он переспит с девушкой, не изменится. Он не рыцарь, он Осёл.

PersikPas "я говорю именно о друзьях"
В итоге ты вышла замуж и муж для тебя важнее всех твоих друзей. Этоже не значит, что ты их забыла или предала? Совсем нет.

малкр "Потому что в уизлигадах наоборот. Рон плохой,Драко душка"
Неправда. Я уизлигад. В моих фиках Уизли либо страдают, либо гибнут, но при этом Малфой неизменно остаётся говнюком.
Поэтому аргумент типа "а зато Драко" во мне вызывает искреннее недоумение.

малкр Душка Малфой, скорее, штамп пресловутой "аристократофилии" в принципе, безотносительно роногада

малкр
Кстати, а ссылкой на снейпосрач не поделитесь?

AndreySolo
https://fanfics.me/message290417

pskovoroda
давно хотел спросить.

обсуждают ли Гарри и Панси в каком-нибудь из ваших фанфиков
тот момент, когда Панси собиралась сдать Гарри Волдеморту?

Тыквик, только в тех, где она это делала :) Марионетка, Друг по вызову, Невыносимая легкость. Упоминают, но не всегда обсуждают. В Перезагрузке вообще часть сюжета на этом построена.

Styx
и что Панси об этом эпизоде говорит?
как она к нему относится?

Тыквик, а вы почитайте :)

Styx
я лучше подожду автора.
вдруг он захочет ответить :-)

Тыквик, эх, отказываете вы себе в удовольствии :)

Тыквик, в разных по-разному.
В Перезагрузке считает, что не сделала ничего плохого, и Поттер с ней относительно соглашается.
В Марионетке пытается что-то сказать, но Поттер не даёт — ему неинтересно.
В Водовороте она это сделала под Империусом Малфоя, и впоследствии переживает.
В "Друге по вызову" сказала, что на коленях умоляла бы о прощении.
В Лёгкости тема поднималась, но я уже не помню, где.

pskovoroda
интересно.
поскольку вы не игнорируете этот факт канона, сводя Гарри и Панси,
вполне возможно, что я когда-нибудь попробую почитать ваши фанфики.
спасибо за подробный ответ.

Тыквик, только не читайте «Канон». Ну или не начинайте с него.

Styx
а с чего вы рекомендуете начать?

Тыквик, можно начать с Вдребезги или Парчовый кошелёк, чтобы оценить стиль автора. Это миники, но забавные.
Марионетка просто великолепна.
Затем или Водоворот или The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову.
Невыносимая лёгкость убиения врага за секунду до пробуждения советую читать последним.

Styx
спасибо, учту.

Styx, вот как раз Водоворот я бы советовал оотложить на потом — как первый законченный проект с кучей багов :)

Лёгкость прекрасна, но нужно помнить, что это порно :)

pskovoroda, да, точно, сначала Друга по вызову, а затем Водоворот.

Тыквик, я очень не люблю отсутствие обоснуя. Поэтому эта тема везде упоминается, где постхог. Другое дело, что я уже её изжевал вдоль и поперёк, и в Марионетке Поттер по этой причине просто не даёт Паркинсон закончить мысль, когда она пытается ему что-то сказать...

https://fanfics.me/message279768

pskovoroda
ок.
учту все пояснения и рекомендации.
и попробую как-нибудь почитать ваши фанфики.

Ой, ну так и знала, что все закончится на фидбек)

Тыквик А Панси в его текстах обычно это все без злого умысла делает, ну так же как Драко в драмионах не со зла все творит))

Ну я короче пойду, если что)