Alteya , вообще-то новость об этом случае гуляет по всему Интернету. Не знаю, кто как, а я лично не собираюсь быть лояльной к блядским неонацистам. Пусть горят в аду все те, кто считает солдат Вермахта невинно погибшими.

7th bird of Simurg , я бы не сказала. История продолжает гудеть, пусть и в слегка меньшем накале.

Ксафантия Фельц
Вы текст сам почитайте, воительница вы наша. Вот эта ваша манера орать, Не разобравшись самой, с чужих слов, меня и огорчает. Он такой же неонацист, как вы - пацифистка.

Я помню эту историю. И читала полный текст, в которым действительно было глубокое сожаление о гибели невинного немца. И в купе с *так называемым сталинградским котлом* выглядело всё очень дико. Никогда нормальные школьники (тем более старшеклассники и тем более якобы победители исторической олимпиады) не назовут Сталинградскую битву тем самым котлом.

Но самое мерзкое заключается в другом.
Если хронологически посмотреть саму историю опубликования видеозаписи, то хорошо заметны незамутненная подтасовка фактов и ложь мамы школьника и самого Коли.

Сначала Коля пишет, что в видеозаписи нет окончания доклада, где он пишет, что против любой войны. Затем мама публикует пост, где говорит, что они с лета готовили текст, но в последний момент немцы попросили сократить текст. И сын сократил текст так, что она сама в ужасе. Что в докладе было про деда, который воевал. Но пришлось эту часть вырезать.
Чуть позже мама всё свалила на немцев. Это они и дали задание написать о конкретном персонаже, и вообще всё сами написали. Коле нужно было только прочитать.

Лично на меня Коля с мамой произвели неприятное впечатление.
Если ты иначе мыслишь, то смело отстаивай свое убеждение. Если ошибся - признай ошибку и извинись. Например, у того же Пескова дочь Лиза не стесняется демонстрировать свои взгляды, и папа ее не прикрывает. Мол дочь самостоятельный человек.
Но порядочность и смелость - это не про Колю.

Экая вы ебанашка

Galgenjan
мне что то подсказывает, что банхаммер тут срочно нужен

7th bird of Simurg, бань несогласных, доминируй, властвуй, унижай

Galgenjan
вы считаете допустимым материться в адрес незнакомого, в сущности, человека?
тогда у меня для вас плохие новости - таких, как вы непременно следует унижать
иначе они просто не понимают, увы
ReFeRy нельзя ли товарища убедить в недопустимости?

7th bird of Simurg, я считаю допустимым высказывать своё мнение о человеке в любой форме, предполагаемой платформой. Алсо как же я люблю двойные стандарты! "тварьчик Коля", но тут же высокопарное "материться в адрес незнакомого, в сущности, человека", ололо
(да, не от автора слов, а от подпевалы, но какая, в сущности, разница?)

Alteya , ага, текст про невинно убиенного вермахтовца.

Mурзилка , этот "невинный немец" был убит на нашей земле. Спрашивается, как он оказался в СССР? Он приехал убивать и брать в плен. Невинным его никак не назовёшь. Фашистов убивали вполне заслуженно.

Ксафантия Фельц
То есть текст вы читали? Или не читали?
Несколько расстраивает меня то, что люди путают вермахт и солдат с СС - но я уверена, что каждый из тех, кто говорит то, что говорите вы, безусловно, по призыву бы в армию не пошёл и предпочёл бы сел за это в концлагерь.

Alteya , все те немецкие солдаты, которые попёрлись в СССР с оружием наперевес - были врагами. Вермахт, СС, просто рядовые солдаты - они все были врагами, пришедшими убивать. Так что невинно убиенными считаться ну никак не могут.

Ксафантия Фельц
Ну ОК - с такой логикой все наши солдаты, пришедшие потом в Германию, тоже были врагами и пришли убивать. Ну если мы не различаем причин, деталей и оттенков, то получается так.
Или вот, к примеру, взять первую мировую. Там на Россию никто не нападал - выходит... да? Так?
Солдат, убивающий солдата - как ни жутко, норма. За это, в общем, даже не судят - и даже сейчас. Другое дело, когда дело касается мирного населения - но, в целом, вермахт этим целенаправленно не занимался. На том же нюрнбергском процессе его не признали преступным - в отличии от СС и СД, которые как раз таки да, уничтожали именно мирное население. Прицельно.
Но вы, безусловно, в такой ситуации на месте немецкого юноши предпочли бы концлагерь - это я понимаю. И эта позиция заслуживает уважения. Но, понимаете, не все на это способны.

Alteya , не концлагерь - расстрел. Пыток и экспериментов я не вынесла бы. Плюс большинство пошли не просто из-за призыва, а потому, что вдохновились этой идеологией.

Ксафантия Фельц
Так кто б вас расстрелял-то? Лагерь, лагерь - это же не дезертирство. Хотя и за него не расстреливали. Выбор именно таков.
А вы точно это знаете? Что вдохновились? И что так и вдохновлялись к Сталинграду? И потом, идеология - это одно, а реальная готовность мирных людей убивать - это другое. Вермахт, собственно, отказывался помогать в этом СС - и весьма часто.
Что, упаси боги, не делает их невинными няшками - но, на мой взгляд, делает вермахтовских солдат просто солдатами. Не лучше и не хуже других.
А кто особо сильно вдохновился - те шли в СС.

Alteya , о да, ещё скажите, что в Германии 4-х годов не все немцы были нацистскими падлами.

Ксафантия Фельц
Вы удивитесь. )))))))
Погуглите, например, "Белая роза группа Сопротивления". Вот тут хотя бы почитайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0_(%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Ну, или "демонстрация на Розенштрассе"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5
Да много чего, на самом деле, там было.
Слушайте - а вам самой не странно рассуждать о явлении, о котором вы не знаете ничегошеньки?

Например, были немцы (да, немцы - именно по национальности), которые прятали тех, кого преследовали, чтобы посадить в концлагерь - евреев, коммунистов и так далее.
Были люди, прятавшие у себя беглых из лагерей - и да, конечно, были и те, кто их выдавал. Обычные немцы - всё как везде.
Этим-то оно и страшно, на самом деле.
А, да. Были дети. )) Которые уже немцы - но ещё лет двух. )) Но это я уже грустно шучу - потому что вот эта ваша формулировка...

А, да.
Шиндлер - реальное лицо. Немец. )
Другие, похожие, тоже были.

Мария Штромбергер - немка.
https://naiwen.livejournal.com/1579941.html

А!
Были в ночь с 21 на 22 июня 1941 перебежчики с немецкой стороны, которые предупреждали, что у них приказ наступать в 4 утра. Обычные солдаты.

Galgenjan
А ярлыки навешивать вас научили там же, где и материться?
Ну то есть, вы не против, если я вас хуями обложку, верно? И будете считать это вполне нормальным и общественно приемлемым, правильно?

Ксафантия Фельц
Что-то долго вы молчите. Прочитали? Мне невероятно хочется услышать какой-нибудь ваш комментарий.

Alteya , мне ужасно противно от того, что в нацистской Германии нашлись, так сказать, хорошие немцы. Потому что я всю жизнь считала героями войны солдат СССР и Франции. А ещё потому, что как-то стрёмно воспринимать страну, породившую самое ужасное зло, одновременно с этим и страной, в которой нашлись и нормальные люди. На всякий случай уточню: я имею ввиду восприятие Германии военных лет. Против современной Германии ничего не имею.

Ксафантия Фельц
Противно? Как интересно... а почему? Разве это не... ммм... хорошо, что там были нормальные люди? И, кстати - в немецких концлагерях было уничтожено примерно полмиллиона немцев (именно немцев, а не граждан Германии). Коммунистов, сопротивленцев, гомосексуалистов, слабоумных, много кого ещё. Но - в том числе и тех, кто сопротивлялся, да. И почему они у вас "так сказать хорошие"? То есть недостаточно хорошие? Да?
А вот ещё когда американцы освободили Дахау, они были в таком шоке от увиденного, что свезли туда окрестных жителей (немцев, да), и заставили их хоронить трупы. И мэра Мюнхена с женой (Дахау там рядом) привезли туда с той же целью - показать. А они потом, когда домой вернулись, с собой покончили. От стыда за то, что такое у них под носом было - а они не знали. Я не говорю, что это поступок хорошего человека - спорная это штука - но и явно не нациста, как мне кажется.
А героями войны англичан, умиравших на той же французской земле, вы не считаете? А американцев? Там же умиравших? А почему?
Вот поэтому я вам там в другом месте писала, что учили вас плохо. К сожалению.
И я понимаю, что вы говорите о военной Германии.

Alteya , про англичан и американцев я забыла, увы.

Ксафантия Фельц
Забыли сейчас, когда писали - или вообще?
И вы не сказали - почему противно? Люди оказались лучше, чем вы думали - а вам противно...

Alteya , сейчас, да:( К сожалению. А ведь они тоже огромный вклад внесли.
Потому, что очень тяжело воспринимать военную Германию с таких диаметрально противоположных ракурсов: с одной стороны, - гнездо страшного зла, а с другой - родина и героев тоже, особенно, если учесть, что в первую очередь герои всё-таки те, кто защищался, т.е. СССР и помогавшие ему страны.

Alteya
Погибших англичан и американцев на французской земле чтут свои, и к счастью их было мало. Второй фронт все же был открыт слишком поздно. Берегут англосаксы своих людей.

Нельзя факты вытаскивать из контекста событий и эпохи.
Безусловно в 30-40 годах Германии жили люди, просто люди. Со своим внутренним миром и идеалами как и все другие. Кто-то пошел на войну по убеждениям, кто-то - нет. Но к моменту Сталинградской битвы (если вернуться к Колиному докладу) это уже точно не имело значения.
Какой процент людей ни в чем не виновных - проблема только современных немцев.
Почему? В современной России нет предубеждений против немцем. Еще в СССР твердо разделяли фашистов и просто немцев. Даже моя полуграмотная бабушка, прожившая всю жизнь в деревне и потерявшая в войну мужа и брата понимала эту разницу.
А вот русофобии в Германии более чем достаточно.

Mурзилка , однако если немец шлялся по землям СССР с оружием и стрелял в советских людей - это был фашист. Думаю, вряд ли будет кто оспаривать этот факт.

Ксафантия Фельц
Мне более интересен сегодняшний день.

Если вспомнить страшный терракт в метро Санкт-Петербурга, то всплывает интересный момент.
В Берлине тогда отказались подсвечивать в знак солидарности и траура Бранденбургские ворота в цвета российского флага. Погибшие россияне для них просто путинцы. Ну, ок.
https://russian.rt.com/inotv/2017-04-04/Berliner-Zeitung-udivilo-nezhelanie-Berlina
Я это запомнила.

Ксафантия Фельц
Но ведь это же реальность. И так было.
Mурзилка
Второй фронт В ЕВРОПЕ. У нас принято опускать два этих слова - а ведь от этого меняется смысл. Так-то фронтов во второй мировой было вообще пять, и европейский лишь один из них. Другое дело, что нас касался, прежде всего, он.
И что значит слишком поздно? Договорились на май - открыли 6 июня. Ну да - чуток опоздали.
А людей... людей да - они берегут. Это плохо? Впрочем, в Африке и на море они очень даже воевали. И людей теряли только так. У нас сейчас не принято серьёзно относиться к африканской компании - а зря. Потому что силы там были приличные.
(На всякий случай - да, мы потеряли в процентном отношении больше всех, и я не собираюсь оспаривать вклад и жертвы СССР.)

Вы понимаете, я беседовала с конкретным человеком - а не с абстрактными современными россиянами - заявившим (цитирую) "ещё скажите, что в Германии 4-х годов не все немцы были нацистскими падлами." То есть как раз-таки и не различающим всё то, о чём вы пишете. И отвечала я непосредственно на это, банально показав, что сие утверждение ложно - не все немцы были такими. Вы хотите со мной об этом поспорить?

И нет - у части современных россиян есть такое предубеждение. Так же, как у ЧАСТИ современных немцев (небольшой весьма) есть русофобия.
И от доклада мы с ТС уже ушли.

Ксафантия Фельц
Я буду.
По территории СССР шлялись немцы разные. Фашистов среди них было не так много - нацистов куда больше. Часть, впрочем, была просто солдатами - без особенной идеологии, которая вообще быстро исчезает в окопах. И вот если он стрелял в солдат, а не в мирных людей - то он просто солдат.
А эсэсовцы и иже с ними - они да, нацисты и преступники без оговорок.

Я понимаю, что удобно просто мазнуть всех чёрной краской - да и всё. Не очень, правда, понимаю, зачем. И да - мне, например, обидно за тех же Шоллей, которых вы называете нацистами.

Чёрт - мне реально обидно за тех людей, кто боролся внутри Германии. Вы представьте, насколько им это было тяжело и должно было быть страшно. В некотором смысле, это вдвойне подвиг - пойти против вроде бы своих, потому что ты считаешь, что так правильно. А вы их - нацистами... И вам противно, что они вообще были. ((