↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Повар Гной
19 февраля 2018
Aa Aa
это ГришкаРаспутин-тред. здесь мы издеваемся над малкр которой оказалось слабО и которая слилась:
https://fanfics.me/message305316#comments

а также опоздавший коммент для DVolk67 (в некоторых моментах я тормоз):
>> поиск "Распутин|Распутинъ|Rasputin|Raspootin|Raspoutine" на https://books.google.com/ngrams с 1910 по 1920 годы,
> Распутин, Распутинъ (остальные нафиг)

ЗРЯ ! в РИ под управлением царя-тряпки свирепствует цензура, а за рубежом - свободная пресса.
19 февраля 2018
12 комментариев из 14
Бумажный Ангел
а вас-то за что ?
ivan_erohin
Понять мой гений он не смог! Ведь додик он не важный.
понятно. вот то что она удалила
Пишу оридж про Первую мировую и возник вопрос. Сотрудничал ли Распутин с немцами? Ведь он был против войны и его даже хотели убить до начала Первой Мировой.
#вопрос #история
сегодня в 16:59

23 комментариев из 23 к-тан Себастьян Перейра
Ну у вас и вопросы. Кто же знает. Официальных данных нет. Имхо, шпион наоборот бы топил за войну и изображал ура патриота.
сегодня в 17:01 | Ответить 1

Онлайн малкр
к-тан Себастьян Перейра
Германии не выгодно было, вмешательство России в кризис с сербами. Без России,Германия победила бы. По крайней мере разгромила бы Антанту
сегодня в 17:05 | Ответить
к-тан Себастьян Перейра
малкр
Вмешательство случилось не вот так вдруг, к нему долго и упорно шли. Все стороны считали что смогут быстро получить профит.
сегодня в 17:09 | Ответить

Онлайн ivan_erohin
малкр
а кто такой "Распутин" ?
если вы проведете поиск "Распутин|Распутинъ|Rasputin|Raspootin|Raspoutine" на https://books.google.com/ngrams с 1910 по 1920 годы,
то окажется что до 1917 года о нем и не писали ничего. это сразу ставит под сомнение вашу картину мира. но если искать после 1920, то ... в общем сами попробуйте.
сегодня в 17:23 | Изменить | УдалитьМи-ми-ми
Онлайн малкр
ivan_erohin
Но именно он уговорил Николая не вмешиваться в Балканские войны. И именно он доказывал пользу сепаратного мира с Германией.
сегодня в 17:25 | Ответить

Онлайн ivan_erohin
малкр
провели ли вы указанный мной эксперимент ? пока не провели - никаких разговоров. спасибо за понимание.
сегодня в 17:37 | Изменить | Удалить
DVolk67
Не понял, что Вы хотите этим сказать. Графики по строке Распутин, Распутинъ (остальные нафиг) начинают отличаться от нуля с 1894 года, т.е. эта фамилия сама по себе упоминалась. Понятно, что после 1917 года стали писать больше.
сегодня в 17:49 | Ответить

Онлайн ivan_erohin
DVolk67
ок. там есть возможность открыть источник и посмотреть контекст - тот это Распутин или не тот. воспользуйтесь ей.
сегодня в 18:23 | Изменить | Удалить

Онлайн Alteya
Ыыы.
Именно он уговорил? Вот прямо лично и только он? Откуда у вас эта информация? Источниками какими пользуетесь?
сегодня в 18:33 | Ответить

Онлайн fadetoblack
Эм. Не стоит ограничиваться одним Радзинским в качестве источника
сегодня в 20:19 | Ответить

Онлайн М И О
Раз он мешал МИ 6, значит контакты имелись. Хотя сейчас фиг узнаешь
сегодня в 20:49 | Ответить

Онлайн М И О
Хотя, он единственный был против войны с самого начала.
сегодня в 20:53 | Ответить

Онлайн Alteya
М И О
Единственный?
Это вы так элегантно сейчас опустили кучу вменяемого народа, начиная с Витте и заканчивая Столыпиным, который, правда, к началу уже погиб?
Нет - "партия войны" была большой. Но чтоб "единственный" - это как утверждать, что против Гитлера воевала одна-единственная бедная Великобритания.
сегодня в 20:56 | Ответить

Онлайн Marlagram
Тут ещё надо уточнять, с какими именно немцами и как.
Потому что одно дело - банкиры, другое - промышленники, третье - аристократы, четвёртое - торговцы (особенно на рынок пшеницы завязанные), пятое - двор, шестое - разнообразные разведки. Плюс немцев обрусевших мягко говоря хватало.
Потом - одно дело разговоры в модных салонах. Другое - встречи тет-а-тет. Третье - переписка (да ещё и не на прямую, а через третьи (дамские) ручки).
Ну и как бы год от года всё тоже очень по-разному.
Кроме того, ПМВ при всей своей жестокости всё же тотального истребления по соображениям расы более-менее не предполагала. И неофициальные контакты сохранялись довольно бодро.
сегодня в 21:02 | Ответить

Онлайн М И О
Alteya
Витте был в оставке, Столыпина тоже поэтому наверно и убили. Несчастного Франц-Фердинанта тоже поэтому убили. Никто не хотел мира
32 минуты назад | Ответить

Онлайн Alteya
М И О
Никто?
То есть если человек в отставке - он никто? И "Партия мира" - это фикция?
И с чего вы взяли, что убили Столыпина именно поэтому? Вы что, вообще, читаете? Серьёзно, откуда информация?
25 минут назад | Ответить

Онлайн Alteya
А Франца-Фердинанда тоже немцы убили? ))
24 минуты назад | Ответить

Онлайн М И О
Alteya
Франца любой хотел убить. Сербы,чехи,венгры, австрийцы. Сербские националисты тоже
Насчет Столыпина. А по-вашему за что его убили? Агент охранки приходит с оружием в театр, где царь и спокойно убивает премьера. И через 11 дней повесили. По вашему, это случайность? Явно, власть имущие организовали. Николашка мог просто уволить
18 минут назад | Ответить

Онлайн М И О
И если не Столыпин, война в 12 началась бы. Он же отменил военное положение во время кризиса в Боснии. Пока он премьер,войны не было бы
14 минут назад | Ответить

Онлайн Alteya
М И О
Вы мне назовёте источники вашей информации? У меня ощущение, что вы начитались в лучшем случае Радзинского - но это именно что в лучшем.
Про Столыпина - ну так Николай как раз готовил же его отставку. Не сейчас - так через месяц или три. И многие в его окружении об этом знали. И мне любопытно - а под властьимущими вы имеете в виду кого конкретно? А то они разные там были. Очень разные.
И, кстати, пронести пистолет в театр в то время - дело плёвое. Не обыскивали же.
Что до отмены военного положения Столыпиным - вы же понимаете, да, что это не он отменил, а он убедил Николая это сделать, причём далеко не он один?
6 минут назад | Ответить

Онлайн М И О
Alteya
Но там царь был. Бесполезный спор. Правды не узнаем
2 минуты назад | Ответить

Онлайн Alteya
М И О
Ну был. И что?
Кое-что узнаем - если документы почитать, а не... я так и не знаю, что же вы читаете. Про отставку, например, готовящуюся, и про личность стрелявшего.
1 минуту назад | Ответить

Онлайн малкр
Закрываю коменты. Спор бесполезен и перешел срач. За ответы спасибо
только что | Ответить

Пользователь запретил добавление новых комментариев
Показать полностью
ivan_erohin И вы все это сохранять не поленились? Надо же, прям такая важная информация!
Судя по комментам можно сказать только что малкр решила взять уж больно муторную тему.
ValViolin
там негде лениться. copy-paste-убрать_мусор. тема интересная, ее раскрывали как могли Пикуль и этот режиссер советского фильма "Агония" (забыл ФИО), а также ВИА "Бони-М".
вдогонку: а я решил раскрыть тему по-своему, используя современные ИТ. кто ж знал, что малкр окажется такой слабачкой и испугается немного поменять свою картину мира ?
ivan_erohin Кто спорит то, конечно интересная, объемная, с множестом фактов и домыслов. Но если объективно смотреть на вещи, то кто такой Пикуль и тот самый режиссер, а кто обычный фикрайтер? Я это к тому, что оридж по этой теме требует каких-то более глубоких исторических познаний, чем то что могут выдать интернеты и чьи-то подсказки.
Хз, может я и ошибаюсь конечно.

Ну чего на малкр взъелись, я б вот тоже испугалась, если б на меня такую бочку накатили;)))
мда уж)) это ж как криво надо учить историю?
Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать? Что имя Распутина мало упоминалось? Ну ОК, сравните его с другими историческими лицами, имеющими редкие фамилии. Скажем, сравните с 1890 по 1918 годы частоту упоминания фамилий Распутинъ и Фредериксъ (кто такой Фредерикс, объяснять надо?) Или, еще лучше, вбейте туда Распутинъ,Фредериксъ,Брусиловъ,Столыпинъ. Там фамилия Распутина после начала ПМВ упоминается так же часто, как фамилия Столыпина в 1907 году.
Как бы намекает, да?

ПС: Вот еще нашел подходящую фамилию: Щегловитовъ. Он там вообще меньше всех упоминается, даже меньше Фредерикса. А знаете, кто это такой? Это министр юстиции с 1906 по 1915 год и последний в истории Империи председатель Государственного совета.
DVolk67
давненько не брал я в руки шашек. начнем с общепринятых источников:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Распутин,_Григорий_Ефимович
типа союзники:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Rasputin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grigori_Raspoutine
типа противники:
https://de.wikipedia.org/wiki/Grigori_Jefimowitsch_Rasputin
(к сожалению, австро-венгерской вики нет. страна как-то развалилась, видимо ей управлял император-тряпка).

самое раннее начало карьеры - 1900 год, раньше искать нет смысла.
// продолжение будет.

ValViolin
> требует каких-то более глубоких исторических познаний,

нихрена он не требует, кроме здравого смысла, широкого кругозора и навыка распознавания паттернов. я мог бы залепить сентенцию в стиле Галковского, например так:
в начале XX века нам известно три революции: Россия-1917, Китай-1911, Португалия-1910. в Португалии того времени ходили слухи про некоего монаха с винтообразным членом 30см, который обслуживал королеву и через это назначал/снимал министров. про "развратную императрицу Цыси" многие в курсе. Распутин не выбивается из ряда. выводы:
1) черные легенды сексуального содержания - общее место, в игнор;
2) все три революции предположительно инспирированы одними и теми же людьми.

но:
1. у людей проблемы со здравым смыслом, широким кругозором и распознаванием паттернов, а также с желанием это развивать.
2. люди не считают аналогию законным методом исторического исследования при недостатке информации, потому что
2.1. считается что информации избыток и она достоверна почти вся
2.2. так учили историки в этой стране - революция 1917 года уникальна, и нефиг лезть.
Показать полностью
Так я не понял, когда Вы просили посмотреть частоту упоминания фамилии "Распутин", Вы что сказать-то хотели? Вот эти вот циферки из гугла - они что конкретно показывают?

>> в начале XX века нам известно три революции: Россия-1917, Китай-1911, Португалия-1910.

То есть у вас еще и с матчастью проблемы, да?
Персия 1905 - 1911.
Германия - 1918.
Австро-Венгрия - 1918.
Османская империя - 1918.

Думаете, про 86-летнего Франца-Фердинанда I тоже сексуальные истории рассказывали? :)

>> в Португалии того времени ходили слухи про некоего монаха с винтообразным членом 30см, который обслуживал королеву и через это назначал/снимал министров.

А это-то тут при чем? Про Николая-то даже самые яростные противники таких слухов не распускали, все в один голос признавали его образцовым семьянином. Равно как и его жену. Нет, наверное, если поискать, то какие-то росказни про "шашни императрицы с Распутиным" может и найдутся, но им-то никто никогда серьезного значения не придавал.

>> 1) черные легенды сексуального содержания - общее место, в игнор;
2) все три революции предположительно инспирированы одними и теми же людьми.

А чем Вам не нравится вариант 3) Революции происходят (в числе прочего) при моральном разложении элит?
Показать полностью
интересно, кто-нибудь живой в этом треде остался ?
рекомендую https://www.youtube.com/watch?v=_sGBIdBmAD0
я много чего не знал и во многом заблуждался.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть