Наблюдaтель
Извините, но я вот с фразой "не надо так" не согласна. Если человеку хочется так жить, если он счастлив в своей маленькой квартирке, если ему больше от жизни ничего и не надо - то зачем противиться своей "отшельнической" натуре?
Да и Перельман не просто умный мужик, он, как Вы сказали, гений. А они, в большинстве своём, все не от мира сего. Согласитесь, обычный человек не закроется в квартире на много-много лет, чтобы просто доказать гипотезу на миллион.

november_november
это да. Но откуда столько двоечничников?

Читатель 1111
от плохо организованного процесса учебы, имхо

Читатель 1111
Что я должен, например, родителям - то разберёмся мы с, например, родителями(и любой другой, думаю, тоже), а остальных это абсолютно не касается.

На счёт ума... это дело такое объективное. В этом плане никто никому ничего и не должен.

И, не знаю на сколько к месту, но мне вспомнился роман Кена Кизи "Цветы для Элджернона". Интересная вещь.

XOR
разумно)))

Можно быть умным, но необразованным. Эрудированным, но тупым. Что вообще считать под понятием "умный"? Энциклопедические знания или жизненный опыт?
Я думаю, что усредненное. Если человек способен поддержать разговор практически на любую тему и/или аргументировать свою точку зрения, то он умный.
Стоит ли стремиться стать умным, это решает каждый сам, опять же, исходя из самоопределения понятия "умный". Для меня - быть умным, это саморазвиваться, постигать непознанное и уметь объяснить, почему ты так считаешь в каждом конкретном случае.

Lori_Li
Ой...

Ехидный Волдеморт
Да. именно образованным имеется в виду...

Читатель 1111
так вот, "должен" оно всегда (как минимум неявно) обращено к чему-то/кому-то.
когда говорится просто "должен" - всегда неявно подразумевается кому/чему.
так вот и вопрос, о ком/чём шла речь?

Ехидный Волдеморт
>Если человек способен поддержать разговор практически на любую тему и/или аргументировать свою точку зрения, то он умный.
А если человек в силу нервных/психологических/ещё каких-то причин теряется - значит он неумный?

*а вообще умный - тоже понятие очень неоднозначное и разнотрактуемое

**и, думаю, почти каждый стремится быть умным в рамках своего понимания.

XOR
ну например девушка. родители хотят чтобы она пошла в престижный ВУЗ. а она учится на тройки. И говорит образование мне не нужно. Муж прокормит))) просто пример.

Lori_Li, Вы правы, ему хорошо и так. Во всяком случае, он справился с той задачей, которую однажды себе поставил, но ведь наверняка есть много других, неизвестных нам примеров, когда ученые ударялись во что-то одно, носом, как говорится, землю рыли, а затем либо перегорали, либо их кто-то опережал. В итоге оборачивается такой человек назад, а там ничего и нет, только горы исписанных бумаг, да гигабайты файлов на компьютере...

>Однако если человек сознательно не хочет учится в школе даже. На двойки. Не говоря о поступлении куда нибудь

Если брать нынешний уровень образования не то, что в Вузах - а хотя бы в школах, то о каком уме можно говорить? Такую образовательную программу осилит и моллюск. Набирают учиться моллюсков и выпускают таких же моллюсков, с кучей ненужных никому знаний в голове.
Можете вспомнить, что помимо умений читать, писать и считать (что умеют дети уже в садике) вам было жизненно необходимо по жизни? Я не могу вспомнить.
Так что высшее образование в наше время совсем не говорит об уме.

Читатель 1111
а, так не "умным", а "образованным".
Это же совсем другое дело...
К этому стремится далеко не каждый, и далеко не каждому это и нужно...

Читатель 1111
Это немного другое. Образование в этой стране дается бесплатно, желание человека образовываться зависит от воспитания, окружения и качества образования.
В моем случае, родителями было привито желание учиться, друзья во дворе никогда не высказывали отвращения к учебе, но вот в районе шестого класса учителя просто убили какое-то желание своим стилем преподавания и непомерными домашними заданиями. В результате я начал класть болт на учебу, закономерно меня поперли после девятого класса из школы, так как, "У НАС ЖЕ ГИМНАЗИЯ, А НЕ ОБЫЧНАЯ ШКОЛА"(разница была лишь в пафосности учителей, что, кстати, так же сказалось на отношении к учебе). Потом я пошел в институт, первые два курса учился, гораздо лучше чем в школе, подтянул школьную программу, а потом снова начал забивать, по той же причине, качество образования на профильных, не прикладных(вроде высшей математики, мат.логики и т.д), оставляло желать лучшего, скучные лекторы, поверхностные знания... Так что я перешел на самообразование, чем занимаюсь и сейчас, когда удается заставить себя(я человек ленивый).
Такие дела, надеюсь, моя история все объяснит.

Наблюдaтель
Вот! Перельман гений. Без вопросов. Но не все гении. И не узнать заранее...

XOR
Частные случаи. Не спорю, просто у других людей может сложиться первое впечатление о человеке, которое потом изменится.

XOR
>> про это я и говорю.

Читатель 1111
>просто пример.
и? вопрос в том, должна ли девушка слушаться родителей в вопросе образования?
*а заодно и в других вопросах тогда уж?

XOR
Да как то... Не то получилось.

XOR
по другому. итак родители отправили ребенка в институт. за деньги. Ему там тяжело. Должен ли он доучится или может бросить? Но тогда пропадут эти деньги...

Ехидный Волдеморт
ну, так-то "человек, который не производит впечатления гения" и "неумный человек" - это вещи разные.

XOR
Я про в восприятии других людей. Так-то, конечно.

Читатель 1111
и снова всё тот же вопрос,
должен кому?
родителям, себе, друзьям, обществу?
ну а если пошло в конкретный пример - то куча ещё вопросов.
На сколько тяжело? Почему тяжело? Почему пошёл именно туда?

Сможет ли он в данном институте по данному направлению выучиться вообще(может грубо говоря не потянет в плане мышления, или к слову, в плане здоровья физического/психического)

XOR
пошел. потому что родители уговорили. тяжело. Ума не хватает)))

XOR
вот правильный вопрос!

Читатель 1111
>или может бросить?
ну, если его после того, как он бросит институт расстреляют, или там, продадут на органы - то тогда конечно бросать нельзя. А в остальных случаях - это уже вопрос выбора последствий и не более того.

XOR
ага))) Ясно)))

Читатель 1111
Если он выучиться в любом случае не сможет в силу недостатка ума, а вот психическое заболевание скорее всего схлопочет - то тут как бэ выбор достаточно очевиден, не?

однажды на стене дома я увидел надпись:
"Где бы ты ни был - совершенствуйся!"
вот с этим я согласен.
а ум - понятие весьма размытое и не всем нужное.
есть знания, есть мудрость, есть житейская смекалка.
смешать бы это всё в идеальных пропорциях - и хорошо.

Тыквик
вот кстати. а если человеку и так хорошо? Не хочет он совершенствоватся!

Читатель 1111
тогда, скорее всего, начнёт деградировать...

XOR
увы(((

Читатель 1111
но это уже ещё один отдельный вопрос

Наблюдaтель
Ну что сказать, се ля ви :D
А вообще, по-моему мнению, учёный же не должен для своего ЭГО стараться. Теслу вспомните - создал изобретение, у него всё украли. И что дальше? А дальше он продолжает создавать, с жадностью, с восторгом. Он это не ради себя делает, не ради наград, денег (как и Перельман). А ради самого решения. Ради изобретения.
Перельман, кстати, был весьма опечален, когда в США приехал рассказать про своё доказательство тому учёному, который вдохновил его на это. Он говорил, мол, все дрались за эту теорию, язвили как-то. Эгоцентризм в науке не самая лучшая вещь. Хотя часто и сподвигает людей работать быстрее. :D
Наука - она для людей, для будущего.
Конечно, и без "Эддисонов" мир не двигался бы вперёд. Но и такие как "Тесла" нам необходимы.

Хотя я и могу понять ту злость, когда не ты первый доказал теорию. Но это их работа - таков удел. Увы.

Читатель 1111
соглашусь с XOR
есть опасность деградации.
за собой я такие периоды тоже замечал.
к счастью, длятся они обычно недолго.

Читатель 1111
Что такое? Почему Вы "ойкаете"? :D

Lori_Li
Прочитал аннотацию к цветам...

кмк это не должно быть конечной целью. знания ради знаний.

*комментарии не читала*
Ну-с, во-первых, что здесь подразумевается под умным человеком? Во-вторых, а вы разве не сталкивались с точкой зрения, в которой есть мысль, что все беды существуют из-за ума и ценностей? И нет, я сейчас не про "Горе от ума". :)

ElBarto
О. Можно по подробнее?