Георгий jorge
>>> О том, что ограничение 4 месяца противоречит Конституции РФ, убедительно показано в тексте петиции. Это надо объяснять?

Пардон, но убедительно для кого? Установление рамок, определяющих, кто получает льготу, а кто ее не получает, имеет место - сюрприз - применительно к каждой льготе. Они не всегда логичны, порой просто взяты с потолка, но они всегда есть. Потому что в каждом случае одни получают, а другие нет. Если принять вашу логику и считать это нарушением обещанного Конституцией равноправия граждан, то корень зла обнаруживается не в четырех месяцах, а в самой льготе, ведь как не очерти круг получателей, все равно кто-то окажется за бортом, т.е. будет, согласно вашим же собственным рассуждениям, дискриминирован. И самый прямой способ победить дискриминацию - это не расширить число льготных граждан, а убрать льготу, чтобы все были равны и формальная справедливость, наконец, восторжествовала.

Проблема в том, что вы сами выше убедительно продемонстрировали, что вам все равно, что другие ветераны, пережившие голод, не имеют тех льгот, которыми пользуются блокадники. Они - не ваша тема, ваша тема - влезть в льготную категорию. Т.е. все эти высокопарные разговоры о делении людей по сортам и несовместимости подобной практики с конституцией - тоже бла-бла-бла.

Георгий jorge
Т.е. на то, что сама эта льгота противоречит декларируемому конституцией равноправию граждан, мы глаза закрываем. А вот на то, что она кого-то обделила, внутри очерченного круга, так сразу противоречит конституции. Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

Георгий jorge
Я ничего не пытаюсь придумать. Я просто вижу человека, который оперирует, говоря о правах ветеранов, выражениями типа "перепасть на халяву", открыто признается, что готов зарабатывать на судебных исках и очень не против стрясти что-нибудь с государства, а также акцентирует отнюдь не вопрос справедливости, а свою заинтересованность в материальных благах. Вопрос: что я должна при этом думать, и обязательно ли мне быть жадной и завистливой для того чтобы читать написанное черным по белому? Не палитесь да не палимы будете :)

Здравых аргументов в пользу причисления меня к чиновникам продолжаю ждать. Или вам действительно непонятно, что высказывания а духе "я вас сразу раскусил" - это аргумент разве что в том случае, если ученые уже доказали наличие у вас телепатических способностей? Давайте, соберитесь. Нам ведь еще в суде встречаться.

Венцеслава Каранешева
Пардон, но убедительно для 80 тыс. подписантов.
И пардон, но:
Существующий закон лишает непризнанных жителей блокадного Ленинграда не только их исторической идентичности, но и социальной защиты — повышенной пенсии, медицинского обслуживания, бесплатных перелетов раз в год, льгот по квартплате, которая так важна особенно пожилым людям и ветеранам. Кроме того, он противоречит действующей Конституции Российской Федерации. Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан, должна отвечать установленным Конституцией РФ критериям, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (ст.19), в силу которых такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованы и преследуют конституционно значимые цели (ч.3 ст.55), а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им; соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания. Дискриминация находившихся в годы Великой Отечественной войны в блокадном Ленинграде граждан Российской Федерации по времени выживания в период блокады ничем разумно и объективно не обоснована, поэтому её следует признать противоречащей Конституции РФ.

Отдельный статус для блокадников создан ОБОСНОВАННО и позитивная дискриминация имеет разумное оправдание и обоснование и не противоречит Конституции РФ.
Деление блокадников по времени выживания в блокаду НЕ ОБОСНОВАНО ничем, поэтому оно противоречит Конституции РФ.

"о вы сами выше убедительно продемонстрировали, что вам все равно," -- ложь, клевета в мой адрес. Я этого нигде не демонстрировал, просто я занимаюсь только этой проблемой, я не двужильный. Вы-то, похоже, вообще никому, судя по всему, не помогаете. Иначе бы не осмелились идти против меня потому что знали бы, как тяжело бывает защищать ценности, отстаивать позицию.

EnGhost
смотреть мой ответ предыдущий. Ещё раз - по вашей логике и пенсии надо отменить, и пособия по инвалидности. И ещё раз. Блокадный статус обоснован, а ограничение 4 месяца - нет.

Венцеслава Каранешева
"очень не против стрясти что-нибудь с государства, а также в ответ на акцентирует отнюдь не вопрос справедливости, а свою заинтересованность в материальных блага" -- у кого что болит, тот о том и говорит.
У меня в петиции об этом ни слова и это вы её так читаете...))

Георгий jorge
Неулавливаю Вашей логики. Как из моих слов следует отмена пенсий и пособий по инвалидности?
Если же проводить аналогию с инвалидностью, то я не вижу разницу оторвало тебе ногу в Ленинграде или под Смоленском. Льготы должны быть одинаковые.

EnGhost
"я не вижу разницу оторвало тебе ногу в Ленинграде или под Смоленском." - ни малейшей. При этом странно тогда, что 120 дней в блокаде чем-то для вас отличаются от 119.

В петиции нет ни слова о размере льгот. Речь о статусе и знаке, а это больше, чем льготы, на которых здесь все зациклены.

Георгий jorge
Пардон, но то, что человек подписался под вашей петицией - ничуть не доказывает, что он вот прямо непременно согласился с пассажем насчет антиконституционности )) Как бы имеющиеся под голосовалкой комментарии прямо указывают, что у народа были самые разные резоны. Что же до вашей юридической подкованности, то она должна была бы подсказать вам, что вопрос о конституционности/неконституционности законов решает только Конституционный суд. Рассуждения же юзернеймов о том, ОПРАВДАННА и неоправданна дискриминация, преследует она или не преследует конституционные цели и проч. - это просто рассуждения юзернеймов. Сиречь бла-бла-бла.

>>>> "Иначе бы не осмелились идти против меня потому что знали бы, как тяжело бывает защищать ценности, отстаивать позицию."

Хм. Т.е. вы так до сих пор и не поняли, что между "защищать ценности, отстаивать позицию" и "пытаться, даже не особо шифруясь, стрясти под тему ценностей себе чуток материальных льгот" - пропасть? И что, если вы продолжите так явно палиться, в вашей приверженности ценностям начнет сомневаться все больше народа? Печаль.

>>>> "У меня в петиции об этом ни слова и это вы её так читаете...))"

Да, там этого нет. Зато это есть здесь, в переписке со мной и другими пользователями. Так что, как я и говорила выше, если прежде ваши намерения просто несколько настораживали, то теперь, в свете сказанного вами, они уже не вызывают ни малейших сомнений.

Венцеслава Каранешева
Вы смешны.
Это вы палитиесь по полной, показывая, что вам интересна материальная сторона, показывая равнодушие к самой ситуации, которая омерзительна. Видимо у вас какой-то материальный интерес всё же имеется, иначе бы не старались здесь так.

В петиции нет ни слова ни о размере соцподдержки, ни о моих "корыстных" мотивах. Это вы пытаетесь откуда-то всё это вытащить.
Здесь же я всего лишь сказал, что я ничем не хуже других потомков блокадников. Вы и здесь умудрились корысть узреть. Саму петицию и блокадников вы по-прежнему игнорируете, как будто их проблемы не существует.

Мне льгот не перепадёт, я их для блокадников выбиваю, а не для себя.

Но если кто-то захочет мне сказать спасибо за мою деятельность, компенсировать мне время и нервы материально, я с благодарностью приму это. Рассчитывать я на это не могу - уже понял, в каком обществе живу. Здесь нищие завидуют нищим.

"перепасть на халяву" - о как зацепило-то... да, это то, что вас бесит;)

Венцеслава Каранешева
Из того, что этот вопрос в компетенции КС РФ, не следует, что я должен молчать о нашей проблеме. Наоборот, о ней надо кричать -- этот скандал должен быть на весь мир, позорище властей и части общества.

Этот товарищ заметно интереснее обычных доморощенных маде бай Фенрировна.

А вот этот момент меня умилил. Как и прочие расчехлившиеся (из свежего - мадам Панина, МеруаЛерлен), гражданин с одной стороны не уважает государство, с другой трясёт его "Дай! Дай!"
Ничего нового.

Георгий jorge
Не отличаются. Я Вам поясню мою позицию по этому поводу, раз уж она для Вас не ясна.

Если бы сейчас подымался вопрос о введении льготы для блокадников Ленинграда, я бы голосовал против, поскольку не вижу чем блокадники больше пострадали жители Сталинграда, которые к сведению, до 80-х годов питались по карточкам. Чем люди страдавшие от голода в Перми отличаются от людей страдавших от голода в Ленинграде? Так почему же выделять именно Ленинград, не давая ничего всем остальным?

Но, закон уже давным давно принят, и сейчас поднимать подобную дискуссию это сильно обидеть людей, которые трудились во имя победы. Да и остались их единицы. Но простите плодить новые иисключения? С чего вдруг?

Hannanana
>> гражданин с одной стороны не уважает государство, с другой трясёт его "Дай! Дай!"
- для вас это противоречие, которое взрывает вам мозг. Видимо, вас так воспитали.
Но ведь на самом деле из того, что государство плохо выполняет собственную Конституцию, не только не следует, что я должен немедля прекратить что-либо требовать от него, а напротив, это является полным основанием для меня вообще потребовать смены руководства.
Они обязаны на нас работать в любом случае, независимо от того, насколько хорошо они справляются.

Расчехляетесь здесь вы всё больше и больше - патриоты казны, газпрома и чиновников.

EnGhost
То есть вместо того, чтобы поддержать и жителей Царицына, выйти с инициативой дать соцподдержку и им, и блокадникам, вы предпочитаете не давать никому, зацепившись одними за других.
Пусть, по-вашему, будут нищими все вообще. Правильно, казна целее будет, ведь по-вашему она важнее, чем люди.

Ндаааа.. необъяснимая жадность.

"поднимать подобную дискуссию это сильно обидеть людей, которые трудились во имя победы"
- ложь и клевета на этих людей. Среди них и те, чьим детям вы хотите отказать в блокадном статусе - и вот для них это как раз обида с вашей стороны.
А от ветерана, у которого уже есть поддержка от государства, явно ничего не убудет, если блокадников всех до единого признают блокадниками.

Георгий jorge
Требовать смены руководства.
М.
Ясн)

Hannanana мне тоже всё ясно. Вы сюда пришли чинуш и казну защищать, а я - блокадников.

Kemuri Kuroi, поздравляю с первым призывом демона.

Георгий jorge
О, теперь у меня еще и материальный интерес появился ))) Расскажите (ну, или предположите), пожалуйста, какой именно? Есть какая-то хитрая схема, согласно которой льготы нью-блокадникам, если таковые вообще появятся, пойдут непосредственно из кармана гражданки Каранешевой? Или, допустим, я законспирированный агент, которого наше предусмотрительное правительство внедрило на сайт за два с половиной года до Явления Георгия с тем, чтобы, когда он таки явится, саботировать его разорительный проект, и теперь я стараюсь вовсю из опасений, что меня лишат квартальной премии за срыв спецоперации? ))))))))))))))))))

Георгий jorge

Знаете, я в отличие от Вас понимаю, что государство не обладает бесконечными ресурсами, и я предпочту, чтобы деньги тратились не на льготы блокадникам, а на образование потомков этих самых блокадников, и на здравоохранение детей и внуков этих блокадников.