EnGhost

- по 5-ФЗ о Ветеранах обладатели знака ЖБЛ приравнены к ветеранам ВОВ.
Слово "блокадник" словарное, оно является синонимом понятия Житель блокадного Ленинграда. А это не только герои. Так вышло, что государство решило создать два статуса. Позднее с точки зрения соцобеспечения статусы приравняли, однако тех, кто прожили менее 4х месяцев, и тогда решили продолжить унижать.

Да никто никому не равен. Кто-то ел икру в блокаду. Кто-то приехал сравнительно упитанным из эвакуации за 5 месяцев до снятия блокады и получил статус. Кто-то вообще липовый по поддельным документам.
И теперь скажите, только честно.

Зная всё это, разве можно хоть минуту размышлять над тем, выдать или не выдать знак ЖБЛ настоящим блокадникам, выношенным и рождённым в блокаду детям, выживавшим чудом, но не прожившим 4 месяцев в блокадном аду? Это не считая внутриутробного развития - под артобстрелами, деля с матерями их голод! А? Как повернётся язык сказать, что можно недодать что-то настоящим лишь потому, что есть липовые или менее пострадавшие?

jorg
А я вам не про знаки отличия, не про детали закона и проч., я вам про долг. Перед людьми, которые именно что воевали, общество в долгу, и мы оба, как часть общества - тоже, согласна. Но с потомками людей, которые воевали, вопрос иной. И тут если я чего-то, по вашему мнению, должна вашей маме, просто потому, что ее предки воевали, а она сама в детстве голодала, то вы аналогично должны моей бабушке: ее предки тоже воевали и она тоже голодала, собственно, даже дольше. Так что, сбросить вам бабушкин счет, чтобы вы могли помочь ей и спать по ночам спокойно? Или вы и так спите спокойно, и весь этот треп насчет долга касается только других, но не вас?

ЗЫ: Вообще ситуация совершенно дикая, конечно. Это примерно как если бы гражданин Иванов спас гражданку Сидорову при пожаре, а лет через пятьдесят его внуки пришли бы к ее внукам и начали бы качать права: типа а ну быстро помогли нам, наш дед героем был, совести у вас нет! Совершенно не понимая при этом, что своим поведением и позорят себя, и бесчестят память о подвиге деда.

jorg
Вообще-то это была инструкция, а не нравоучение. Причём - как показывает практика - инструкция работающая и абсолютно реально помогающая добиться цели (ну, если ваша цель в том, чтоб добиться признания статуса блокадника, а не сделать это именно с помощью данной конкретной петиции - потому что данная петиция не сработает). Но увы - вы прочли как прочли (опять про себя-любимого, а не про дело). Ну, что делать - я честно попыталась (разводит руками).
Частное лицо тут ничего не сделает. Только "лицо общественное". Так устроен этот мир.

Венцеслава Каранешева, немного не так. Как если бы мать гражданина Иванова спасла кого-то там, а сын гражданина Иванова пытался бы всех убедить, что они должны не только матери гражданина Иванова, но и самому Иванову.

Alteya
Вспомнился Дейл Карнеги. В частности, его совет, отправляясь на рыбалку, ориентироваться на вкусы рыбы и цеплять на крючок червяка, а не мороженое, каким бы вкусным не казалось оно тебе самому.

Ой, пропустила. Вы достали Лурье?!! КАК?!! Это ж невозможно. Ну, почти. Я даже представить не могу, что нужно сказать, чтобы Лев Яковлевич сказал, что он "не скорая помощь" и слинял. О_О Вы уникальны.
Я это пишу, кстати, не просто чтобы удивление выразить - а чтобы вы, может быть, задумались. Данное заявление вообще не в стиле Льва Яковлевича. Вот вообще.

Styx
М.б. и так. В любом случае нонсенс.
К тому же сильно подозреваю, что матери гражданина Иванова в голову бы не пришло пытаться монетизировать свой поступок, превращая его из подвига в услугу.

Alteya
Вы еще способны удивляться тому факту, что Георгий кого-то достал? )))))))))))
...И способны надеяться, что Георгий задумается?

Святой вы человек (без сарказма и даже с восхищением).

Styx
Ой, зефирка! Спасибо! (радостно жуёт)
Ну, у меня было время обдумать всё - и я решила, чем чёрт не шутит. А вдруг поможет.
Венцеслава Каранешева
Кстати да. Про Карнеги. Но увы - у нас тут одно мороженое.

Венцеслава Каранешева
Смеюсь. Ну просто вынудить Льва Яковлевича сказать такое - это как... я даже не знаю. Вынудить Альтру отбетить йашкин макси про МериСью за неделю. )))

Alteya
Рецепт в обоих случаях один и тот же: достать так качественно, чтобы человек понял, что иного выхода у него просто нет :)

jorg
Хорошо, предположим, что мы согласны, что можно пересмотреть условия вручения памятного знака, но желаем в таком случае пересмотреть закон о ветеранах в пункте приравнивания людей получивших "памятный" знак ЖБЛ к ветеранам ВОВ. Такое бы решение Вас устроило?

Венцеслава Каранешева
вы вообще про что-то своё. Вы пытаетесь заболтать мои слова и переврать их смысл, как будто бы вы с кем-то поспорили на круглую сумму
Счёт вашей бабушки пополняется государством с соответствии с её социальным статусом и долг перед нею выполнен в этом плане.
Я же говорю, что независимо от этого и счета блокадников, причём всех, а не только проживших не менее 4 месяцев в Блокаде, должны пополняться подобным образом, потому что это дети защитников и одновременно люди, пострадавшие в Блокаду.
И в долгу вы перед ними по всем тем причинам, о которых я уже говорил много раз выше.

Но даже если вы не ощущаете никакого долга, проблемы это не отменяет.
Есть и противоречие Конституции (см выше), и вопиющая несправедливость.
Если одни блокадные дети признаны блокадниками независимо от того, трудились они или выживали, то и остальные должны быть признаны блокадниками безо всякого промедления, а кроме того получить компенсацию за 30 лет унизительного ожидания.
Это ж надо: дотянуть, когда самому молодому блокаднику скоро 75! Многие не дожили, не получив помощи.
Это каким обществом надо быть, чтобы это оправдывать?

Венцеслава Каранешева
Но тут умудриться было надо...

jorg
Да нет, это вы пытаетесь съехать с темы при каждой нашей попытке вытащить вас из танка.
А счет вашей мамы НЕ пополняется государством в соответствии с ее социальным статусом? Пополняется. Но чет вам не кажется, что все долги государства и общества перед ней на этом исчерпаны.

Alteya Про Л.Я. можно увидеть в фейсбуке на его странице.

Венцеслава Каранешева

-- да, не только не кажется, а я точно уверен, что не исчерпаны, потому что она - блокадница. Государство обязано блокадникам, значит обязано ей.

jorg
Да я верю вам! Офигиваю просто. А искать не пойду - это было давно, вот только не хватает мне весь его фейсбук перелопачивать. А ссылку же вы не дадите. )
Слушайте, а кому ещё обязаны все и государство? Кроме блокадников? Вас не смущает, например, что, по-хорошему, государство обязано своим детям, у родителей которых нет денег на их лечение, но оно денег не даёт? Да и взрослым тоже? Что оно обязано, призывая в армию, сделать так, чтобы там не было дедовщины и доведения до самоубийства? И что оно обязано сделать так, чтобы полицейские не пытали задержанных? Вот эти проблемы вас не волнуют? А почему? А как вы можете жить вообще, зная, что такое творится здесь и сейчас, и ничего не делать?

jorg
Т.е., по-вашему, государство НЕ обязано всем тем людям, кто перенес ровно то же самое, что и ваша мама, только не в Ленинграде, а в любом населенном пункте? И долг возлагает исключительно география, а не конкретные обстоятельства дела?

(только не надо съезжать, ответьте прямо, да или нет)