Alteya
- вопрос доброй воли каждого

Hannanana
"Нам всем уже понятно, что это за человек." - самое забавное, что на самих себя вы в зеркало здесь так и не посмотрели)

Noncraft

- я вообще не понимаю, что вам здесь надо. Например, о том, что надо здесь мне -- я выше говорил уже много раз. Я в этой теме сослался на работы с названиями, которые я вижу только на моём сайте. Мог неправильно их записать, со всеми бывает. Разберусь с этим, дойдут руки.
Вы цепляетесь к именам авторов напрасно, они существуют. Названия их работ могут быть другими, но тематика их исследований от этого не меняется. Ищите, изучайте, молодой человек

jorg по какой ссылке верные данные?
Тут?
http://help-in.ru/node/105
где приводятся цифры за 1942 год с августа по декабрь
404, 149, 84. 36, 77
или данные, которые приводятся по ссылке тут
http://doctorpiter.ru/articles/12115/
291, 108, 59, 62, 99

EnGhost, я про то, что там любую полученную информацию выставляют как "учёный изнасиловал журналиста". Хотя, там и просто шизиков хватает.

Ishtars
В первой статье меня фамилия того, кто систематизировал статистику несколько смущает.

jorg,
> "я вообще не понимаю, что вам здесь надо"
Тексты научных работ, которые, по твоим словам, доказывают особое состояние здоровья людей, переживших блокаду Ленинграда. Нет, интервью региональным, и даже федеральным, СМИ не считается — это не научная работа учёного, а частное мнение человека. Двумя сообщениями выше указано, что конкретно мне нужно.

Ishtars
Кто ж скажет сегодня? В исторических источниках всегда бывают разночтения. Не в этом суть-то, а в порядке чисел.

EnGhost я изучила таблицу и статью. Я не математик, но кое что увидела. Посмотрите на последний столбик рождаемости тут по кварталам

http://help-in.ru/node/105
957, 1663, 1781. А последняя цифра уже 3400 (окт. нояб. дек). Если я не путаю, то именно эти месяцы исключены из (как бы правильно сказать?) списка, в которых рождались младенцы, которых потом не признали блокадниками. Ну и январь за 1944 год, которого нет в таблице. Рождаемость стала выше.
Что пишет доктор в этой статье
http://doctorpiter.ru/articles/12115/

Нет месячных из-за голода - нет рождаемости или она низкая. Но в конце 1943 она выросла. Причина? Мне кажется, вот откуда и взялись эти 4 месяца исключения.

EnGhost Смутитесь ещё сильнее: http://help-in.ru/node/23

Ishtars
то есть, по такой странной логике человек для авторов ограничения -- не блокадник только потому, что таких как оно стало рождаться больше в определённый период?

Понимаете ли вы, что жалкие потуги виновных в сохранении ограничения обосновать его нелепыми формулировками, высосанными из пальца, даже и не опубликованы нигде за 30 лет официально потому, что подписав такой документ они потеряют не только должности, но и репутацию.

Именно поэтому официальные отказы обосновывают иначе, в завуалированной форме и по праву сильного оставляя их в действии:
http://help-in.ru/node/109
http://help-in.ru/node/155
http://help-in.ru/node/234

Нигде нет официального объяснения и обоснования сроку. Есть масса свидетельств, втч в СМИ, втч в интервью чиновников, что этому сроку никогда не было дано никакого официального и приемлемого объяснения. Есть информация, что срок 4 месяца был установлен произвольно.

jorg
Вы понимаете, так не делается. Это как если бы на защите диссертации защищающийся вместо списка литературы написал бы - ну, вы тут все специалисты, где искать - знаете. Ищите да обрящете. Вот и тут: это, прежде всего, нужно вам - доказать то, о чём вы говорите. А не нам. И когда вы ссылаетесь на несуществующие работы (возможно, просто переврав названия), убедительности вашим словам это не добавляет.
А вы пытаетесь поменять нас местами. Но так не получается.
Забавно - я пока искала, уже сама могу список литературы с рабочими ссылками дать. )) Ну неужели у вас за 6 лет руки до этого не дошли? Как так то?

jorg
Иштарс намекает, что именно в это время уже не так сильно вставала проблема голода, что возможно, пайки были увеличены.

Alteya поделитесь? :)

Alteya
Я не защищаю у вас диссертацию, вы здесь - не учёный совет, и я вам - не соискатель.
Напротив, доказать "некрасивую подоплёку" должен попытаться автор поста и присутствующие здесь его "соратники".


- буду рад ознакомиться с вашим вариантом, наверняка я что-то упустил.

Но как я выше говорил, тому, кто понимает, что такое Блокада, не надо объяснять медицинские аспекты. Он поддержит петицию без слов и никаких мыслей о "подоплёках" здесь у него не возникнет.

А моей целью объяснять очевидные и общеизвестные вещи в данной теме не является (несмотря на это, я объяснил, считаю, очень многое).

EnGhost ну я не стала долго ходить кругами и пошла в википедию. Там пишут, что
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0%C2%BB почти в самом низу.

Но тут уже нужны историки. Но если посчитать от момента, когда прорвали блокаду (18 января) пусть это был и очень маленький коридор, 9 месяцев, то примерно и выходят цифры с 27 сентября по 27 января, не включенные в список.

Ishtars
Ну, тогда вообще вопрос закрыт.

Ishtars

- артобстрелы продолжались до последней декады января 1944г. Многие люди продолжали голодать, особенно те, кто в силу болезни, беременности, возраста не могли работать и добывать себе еду.
Так что вывод относительно жителей, мягко говоря, спорный.

А ваши вычисления какой смысл несут? Что вы хотите этим всем сказать?

EnGhost
Никакие "намёки" не могут быть в приняты в качестве обоснования.
Вопрос открыт потому, что 4 месяца не могут быть обоснованы ничем, как бы кто ни пытался.
Нужны официальные документы с обоснованием этого срока, а не измышления в духе "кого бы я хотел считать блокадником", притягивая за уши исторические факты и давая им весьма спорную интерпретацию. Но их нет и быть не может, а причины я назвал выше.

jorg
Господи, да по официальным документам Ваша мать не является блокадников. А обоснование, ну вот чем Вам повышение нормативов питания до таких же нормативов в других городах не обоснование? Или то, что с 18 января блокада была прорвана, ну чем не обоснование?

EnGhost


вы не можете привести ни одного такого документа.
Есть только Положение о знаке, на основании которого отказывают в статусе (неправомерно, ибо оно противоречит Конституции, но это надо поднимать на уровень КС РФ и ВС РФ).
Но это не отменяет того факта, что родившиеся в блокаду и прожившие там хоть день -- это блокадники.

Слово БЛОКАДНИК дано в толковом словаре Русского Языка, потрудитесь заглянуть туда.
Рождённые в блокаду, как и моя мама, определению слова Блокадник и Житель блокадного Ленинграда они соответствуют самим фактом своей жизни.
Факты их рождения в блокаде подтверждены документально свидетельствами о рождении и зафиксированы также у них в паспортах датой и местом рождения.
Так что осталось лишь признать недействительным ограничение 4 месяца в Положении о знаке Жителю блокадного Ленинграда и присвоить этим людям официальный статус, на который они имеют полное моральное и естественное право.


"ну вот чем Вам повышение нормативов питания до таких же нормативов в других городах не обоснование?"
- тем, что блокадник - это тот, кто жил в блокаду. К вопросам норматива питания критерии вручения знака ЖБЛ отношения не имеют. Тем более, что никто не знает, кто и сколько получал питания и после прорыва Блокады. Кто-то голодал и после снятия блокады, и после войны. Разные судьбы у людей, какими бы общими нормативы ни были.

"Или то, что с 18 января блокада была прорвана, ну чем не обоснование?" - тем, что блокада закончилась 27 января 1944 года, а не одновременно с прорывом.