Венцеслава Каранешева
вы тут с собой разговариваете, флудите только. Типичный тролль

Alteya
петицию могли бы помочь продвигать и подписанты.

jorg
>>"само ограничение, которое выбрано произвольно."

Любое иное будет столь же произвольно. Поскольку ссылок на "научные труды" обосновывающие их изменение (на нечто по факту столь же произвольное) мы так и не получили.

- вас? зацепило? не верю. Вы здесь для того, чтобы оболгать меня, а не для того, чтобы помочь блокадникам.

jorg
Так им не нужно обоснование. Они закон приняли - всё, таково решение. Оно не обязательно должно основываться на чём-то. Тут вы, я боюсь, не добьётесь ничего.

jorg
А почему подписанты должны её продвигать? Они своё дело сделали - они её подписали. Это ВАШЕ дело - вы и продвигайте. А то это какой-то ленинский подход - мне он не близок.
Видите ли, логика "ты со мной согласен? Тогда иди и добивайся продвижения моего дела" мне чужда. И не только мне.

финикийский_торговец

Нет.
- Создание блокадного статуса обосновано объективными данными о блокадной катастрофе. Данные о "нормах" не в счёт, они не отражают реальной картины.
- Отмена необоснованного ограничения 4 месяца не произвольна, а вызвана его необоснованностью

jorg
Тут все это уже слышали. И не раз. А "не отражают реальной картины" работает в обе стороны.

Alteya

а вот тут вы сильно промазали. У нас есть Конституция. Противоречие Конституции должно быть устранено и будет устранено.



- я где-то написал слово должны? А вы сразу развиваете тему, лишь бы облить меня опять пожирнее. "Смотрите, какой он! Продписантов продвигать заставляет! Плохой, плохой, плохой! Улюлю! Тяв-тяв!"

Вы хоть понимаете, что как бы вы здесь не извивались, цепляясь за фразы, изображая из себя то "воспитателя", то "помощника", всё равно все эти диалоги ваши - самолюбование тусовки.

финикийский_торговец

- вот тут вы правы. Были и те, кто в блокаду питались неплохо.
Но не отказывать же одним людям из-за того, что про кого-то другого точно известно, что он не голодал?

Кроме того, прилететь снаряд мог в любой дом,и это до самого снятия блокады продолжалось.

Ну а самое главное, что ограничение не обосновано как было, так и остаётся.

jorg
Нет. Речь о ценности аргументов и ссылок в дискуссии.

Кажется, я понимаю, почему от него все отмахиваются. Потому что таких как он называют «мозгоёб». Какое ещё «официальное обоснование, почему 4 месяца»? Что значит «почему»? Покочану! Законодательный орган так решил, и точка. Захотелось им так. Это теперь он должен доказывать, что «нужно 5 месяцев» и лоббировать это изменение в законах. Только ссылок на исследования мы так и не получили (а статьи в неизвестных изданиях не считаются), да и изменять закон никто не будет, потому что это не принесёт никакого профита обществу в целом.

jorg
У нас столько противоречий с этой самой конституцией даже в УК, не говоря уже о других кодексах, что...
Да и нет там явного противоречия. Потому что с формальной точки зрения эти 4 месяца легко объясняются прорывом блокады и резким изменением ситуации в городе. С ФОРМАЛЬНОЙ. А как оно реально было - это вам надо в архивы или хотя бы к учёным, которые там работали. Иначе не выйдет ничего.

А где я говорила, что вы заставляете? Ситуация странная: сами вы петицию не продвигаете, на вопрос - а почему, собственно, отвечаете, мол, подписанты и сами могли бы... хотя очевидно, что если за 6 лет не стали - то вряд ли вот так вдруг начнут, нет? Чтобы получить некий новый результат, надо делать то, чего не делал раньше - ибо если повторять то, что делал прежде, результат предсказуемо повторится. В вашем случае повторится его отсутствие.

И да, мне без разницы, как все наши разговоры выглядят в ваших глазах. )

Styx
А пожалуй. )
Самое забавное, что как раз данный закон изменить вполне реально - но это надо шевелиться, и шевелиться правильно. Но...

А кстати.
Тут идея возникла - и, соответственно, вопрос.
Георгий, а что бы вы сказали, если бы статус этот изменили, а таким блокадникам дали квартиры в пожизненное пользование? Ну, то есть это было бы социальное, не подлежащее приватизации жильё, которое возвращалось бы государству после их смерти, не переходя по наследству родственникам?

финикийский_торговец А я здесь не для дискуссий, это вы между собой тут...
Я не пытаюсь никого из тех, кому отвечаю, убедить. Но у этой темы есть ещё читатели, которые не вступают в диалоги. И вот им-то мои ответы пригодятся. Я показываю, в чём вы не правы не вам, а им.

Alteya
с формальной здесь ничто и ничем не объясняется. Формально - это когда есть документ с обоснованием.

jorg
Нет. Формально - это когда есть закон или подзаконный акт. Всё. Как только он ест - возникает некое формальное обоснование. А вот причины принятия этого закона - дело другое, и в вашем случае не так важны. Вам же нужно его изменить, а не понять, а почему так.

jorg



- то есть всё же обязаны играть по известным правилам дискуссии. Или если это не так (Для них это не нужно), то неких не участвующих в диалоге читателей вы держите за дебилов.

Alteya
"а что бы вы сказали, если бы статус этот изменили, а таким блокадникам дали квартиры в пожизненное пользование? Ну, то есть это было бы социальное, не подлежащее приватизации жильё, которое возвращалось бы государству после их смерти, не переходя по наследству родственникам?"

- Ж -- Жадность. Риторика чинуш.
Ну, и собственно, опять же, неуважение к роду.
И несправедливо: одни потомки блокадников получили жильё в собственность, а других лишить этого? Почему? Вот если бы с самого начала так сделали для всех (и не было бы ограничения 4 месяца), тогда ещё можно было бы с этим согласиться. Но в 1989м никакого жилья не предусматривалось, насколько мне известно.

Как же у них всё же дымит от квадратных метров-то...
Воистину, "Квартирный вопрос только испортил их" (с)
И как же вам хочется засудить кого-то за то, что он хочет что-то добиться от разжиревшего государства.

UPD. Для тех, кто пытается вырвать мои слова из контекста:

Всё, что мне надо -- это чтобы блокадников признали блокадниками и отдали им долги.
Для этого, в частности, надо подписать и распространить петицию https://www.change.org/blokadniki

Если вы хотите, чтобы блокадники получили от государства то, что они должны получить, вы подпишете и распространите, а не будете поливать грязью автора петиции и размышлять о его моральном облике.
Это вы здесь зациклены на кв.метрах, да ещё на чужих, а не я.

...и учитывать, что среднестатистическому местному не участвующему в диалоге читателю куда интереснее интим между Гарри и Драко, а потому аргументы должны иметь... некую специфику :)