EnGhost
вы ходите здесь по кругу настолько упорно, что кажется, будто вы поспорили с кем-то на что-то ценное, удастся ли вам "дожать" меня.

>>> "Во-первых, Уважаемый Георгий знаете такую цитат: "Если тебя назвали лошадью один раз - ответь тем же. Если тебя назвали лошадью второй раз - ударь, так как слова не помогают. Ну а если тебя назвали лошадью в третий раз, то иди в лавку и покупай седло"?
Скорее всего знаете, так вот, Вас не один, не два, и даже не три человека, более того и не только на этом ресурсе, назвали хамом, поверьте это может значит только одно - Вы и есть тот самый хам, который даже не видит хамства, которое из него так и прет."

-- повторяющаяся опять ложь и клевета в мой адрес.
А что про количество сговорившихся травить меня здесь и публично обвинять в хамстве, то их может быть хоть сотня, хоть тысяча, хоть десяток тысяч, но поддержавших мою петицию всё равно больше. Мало ли, кто разделяет лживое мнение обо мне?
Лев Толстой сказал, что заблуждение не прекращается оттого, что большинство разделяет его.
Так ещё же и не большинство выходит-то.

>>> требует объяснений и разъяснений почему же Вы считаете так
Разъяснения есть в петиции. Замечу, что я не рассматриваю где-либо, достойны ли блокадники отдельных льгот, т.к. существование их соцподдержки - свершившийся и неоспоримый факт.
Я говорю о том, что ограничение 4 месяца не обосновано и противоречит Конституции и одно это уже есть достаточное основание убрать его. Выше я говорил также, что знакомому хоть немного с настоящей историей Блокады вообще ничего объяснять и доказывать не надо.

>>> Третье, хватит считать, что "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем" это единственно правильный подход. Нет, более того такое рассмотрение вопроса действительно отдает "душком" и вызывает вполне обоснованные сомнения в чистоте помыслов автора.

-- нет никаких оснований сомневаться в чистоте моих помыслов, поскольку петиция преследует цель выдать группе граждан знак Жителю блокадного Ленинграда, на который они имеют моральное и конституционное право, поэтому это ваше оскорбление будет основанием привлечь вас к ответу, если вы не извинитесь. Намёк на двуличие также оскорбителен и не обоснован, так что я думаю, у меня достаточно возможностей привлечь вас.

Опрос к остальным читателям, наблюдающим за "дискуссией", но не участвующим в ней:
Подписали ли вы петицию https://www.change.org/blokadniki и рассказали ли о ней или об этом обсуждении где-либо? Ответ можно прислать личным сообщением или здесь опубликовать.

jorg
Ух ты. Знаете если я создам петицию о необходимости государственной финансовой поддержки всех родившихся 27 ноября, в связи с тем, что в момент их рождения им уже начинает нехватать витаминов, поскольку они родились в то время года, когда их родители вынуждены питаться маловитаминной пищей, то мои помыслы будут столь же чисты как и Ваши. Ведь я искренне забочусь обо всех этих несчастных детях, подростках и взрослых, которым столь неповезло в детстве.

И потом научитесь читать что Вам пишут, а не то, что Вы там себе напридумывали. Ибо и первый пункт и второй Вы так и не поняли.

EnGhost
Я не обсуждаю ваши помыслы, здесь речь о моих, кажется. Извольте отвечать за ваши слова об этом.

Похоже, что, наоборот, это вы ничего так и не поняли. Но у вас не получается, как ни выкручивайтесь. Вы уж и так, и этак, но тут выше уже признали факт попытки травли и клеветы в мой адрес. Оттого, что "тусовка" решила считать меня кем-то, я им больше не становлюсь.

>>> И потом научитесь читать что Вам пишут
-- И я напоминаю, что я старше вас более чем на 11 лет и вы явно не тот, кто может разговаривать со мной в таком тоне и давать мне советы, которых я не просил.

jorg
Знаете, что бы требовать к себе уважения надо и вести себя соответстветствуеще. Чего у Вас несмотря на более чем 11-летнюю разницу в возрасте не наблюдается. Но ведь Вам все должны, так?

EnGhost
Не вам же и размышлять о соответствии моего поведения нормам приличия, коль скоро вы сами опустились до участия в этом беспределе.
Кое-кто уже в долгу, а что?

jorg
Стоит заметить, что до Вашего лихого кавалерийского наскока и огульного обвинения всех во лжи, оскорблениях и циннизме меня вообще в этой теме не было. Так, что да, именно нормы Вашего поведения вынудили меня вступить в дискуссию, ну или беспредел, как Вы его назвали.

EnGhost
>> Стоит заметить, что до Вашего лихого кавалерийского наскока и огульного обвинения всех во лжи, оскорблениях и циннизме меня вообще в этой теме не было
--
1) сначала была эта публикация и лишь затем моя реакция
2) на тему лжи, оскорблений и цинизма диалог был с конкретными юзерами, а не "огульно", и не "всех"

>> Так, что да, именно нормы Вашего поведения вынудили меня вступить в дискуссию, ну или беспредел, как Вы его назвали.
-- однако вы обсуждаете в недопустимом тоне не только меня, но и мою петицию, отходя от её темы и ставя под сомнение уже полученную блокадниками соцподдержку, поэтому именно тема поста стала первой причиной участвовать здесь, а не что-либо иное. Было бы странно искать аргументы против петиции, созданной ради многих блокадников, лишь потому, что вам не нравится резкий тон её автора.
И естественно, я лично вас не заставлял здесь появляться...

jorg
В недопустимом тоне? Это в каком же? Прямых посылаемый Вас по тем адресам, которые считаются недопустимыми я не вижу, прямых оскорблений тоже, что же тут недопустимого? Сомнения в адекватности вашей петиции? Ну знаете нам пока ещё не запрещали иметь собственное мнение.

Хм, насчёт сомнений в необходимости уже оказанной соц. поддержки и опять же это мое личное мнение, которое я и выражал. А поскольку я не вижу необходимости в соц. поддержки людей, которые имеют знак ЖБЛ и не имели отношения к его обороне, то соответственно я и всю петицию считаю чистой воды профанацией. Вне рамок личности и поведения ее автора. Но впрочем поведение указанного автора лишь очередной камешек против нее.

EnGhost
вы выше перечитайте ваши "перлы". Я уже обозначил выше, что считаю оскорбительным в ответ на ваши реплики.
Иметь собственное мнение и даже высказывать его не запрещено, но сделать это достойно и не нарушая закон умеют далеко не все....

Правильно ли я понял, что вместо поддержки всех имеющих знак ЖБЛ и тех, кто его ещё не получили из-за ограничения 4 мес., вы готовы на публичный призыв к тому, чтобы отнять соцподдержку от всех имеющих её обладателей этого знака?
Насчёт профанации -- пока ни один профессиональный юрист не сказал, какая формулировка в моей петиции очевидно нелогична в юридическом плане.

Опять же, попытка заслониться от проблемы моей подачей показывает вас, а не меня.

jorg
Георгий, со всем уважением, а Вы, собственно, чего хотите-то? Привлечь тут аудиторию для своей петиции или просто душевно с людьми общаетесь?
Наверное, второе, да?)

Рони
На первое не надеюсь, второе было предсказуемым.
Так что ни первое, ни второе.

Чтобы понять моё желание, надо понять смысл моей петиции и поставить себя на моё место, что я почувствовал, когда я увидел этот пост.

jorg
Давайте по пунктам какие реплики Вы считаете оскорбительными и по каким причинам?

Не путайте горячее с мягким. Мое мнение, это только мое мнение, которое я не считаю единственно верным и более того готов его признать неправильным при наличии соответствующих аргументов у оппонентов. По поводу же общественного призыва, где-то выше я излагал почему я не считаю правильным этот подход. Но могу и повторить:
А) первая причина почему я не пойду на митинг с требованием отмены льгот для обладателей знака ЖБЛ - мне жалко этих стариков. Они никоим образом не виноваты в том, что в свое время был принято положение, которое мне кажется несправедливым. И соответственно любые поползновения в сторону отмены льгот вызовут законное недоумение и непонимание.
Б) любая инициатива требует поддержки, а здесь ее не добиться никогда, поскольку Великая Отечественная Война, Оборона Ленинграде, и выжившие при обороне это символы нашей страны. А символ, это вещь такая он должен быть сияющим, а не покрываться грязью.
В) возраст обладателей знака ЖБЛ, дай им Бог долгих лет и здоровья, не позволяет считать, что изменение их статуса изменит что-то в долгой перспективе.

Так я Вас о том и говорю, что сама проблема меня не сильно и интересовала, до того, как я прочел ее в Вашей подаче.

> "Чтобы понять моё желание, надо понять смысл моей петиции и поставить себя на моё место, что я почувствовал, когда я увидел этот пост."
О, прекрасно понимаю. Я почувствовал примерно то же самое, когда увидел упоминание научных работ, которые не смог найти.

> "узнаваем жагргон фонтанковских ботов ;)"
> "Не утверждается, что говоривший -- фонтанковский бот."
Не утверждается, что говоривший -- фонтанковский бот, но вопрос поставлен так, что это допускается. Это я твой же аргумент привожу, если ты уже забыл, что писал.

> "Телеканал "Дождь" закрыли за опрос, однако депутата Рахову не исключили из ЗакСа за слово "недоблокадники" в прямом эфире на ТВ, и здесь, в этом посте ты желаешь видеть нейтральное мнение?"
Понятия не имею, о каком опросе речь и кто такая Рахова, но зачем останавливаться на полумерах? Смертная казнь, конфискация имущества и высылка семьи из страны наверняка больше подойдут человеку, который посмел не согласиться с самим Жорой. У него ведь такие убойные аргументы — он же говорил!

jorg
раз вы задали вопрос всем читавшим дискуссию, отвечу.
Петицию внимательно прочитала, и если бы не ваше поведение здесь, на родном мне сайте - могла бы подписать, но теперь уже нет, никогда. Ссылку на петицию я никому давать не буду, ссылку на это обсуждение могу опубликовать только как пример того, как человек, выступающий за благое дело (безотносительно его личных в нем интересов), недостойным поведением (а оно было, было!) и отказом вести разговор в конструктивном русле может это дело похерить.
(однако, я до последнего верю в лучшее в людях, поэтому все-таки надеюсь, что вы просто троллите народ здесь и на других ресурсах, а не действительно исповедуете такую агрессивную позицию по отношению ко всему миру).

Садовая_Соня
Я читал ваш комментарий выше и вижу вашу ангажированность. Вы словно не видите, сколько мерзостей необоснованных сказано здесь обо мне.

>>> Петицию внимательно прочитала, и если бы не ваше поведение здесь, на родном мне сайте - могла бы подписать, но теперь уже нет, никогда

--- Этим вы показываете, как вы расставили приоритеты. Блокадников вам не жалко, вы заслонились от проблемы реакцией одного человека и нашли для себя в этом оправдание вашему бездействию. Это как-то подло по отношению к части блокадников и их вы и вам подобные сделали заложниками внешних обстоятельств, которые не имеют отношения к критериям их признания блокадниками. При этом ни один из вас за 30 лет существования проблемы не сделал в Интернете и доли того, что сделал я, чтобы рассказать о ней.

>>> Ссылку на петицию я никому давать не буду, ссылку на это обсуждение могу опубликовать только как пример того, как человек, выступающий за благое дело (безотносительно его личных в нем интересов), недостойным поведением (а оно было, было!) и отказом вести разговор в конструктивном русле может это дело похерить.

---
1) пример того, как человек, выступающий за благое дело
+ за это вам плюс в карму, вы хотя бы не отрицаете, что дело благое. Надеюсь, вы понимаете, что это в конструктивном русле.

2) недостойным поведением (а оно было, было!)
-- ложь и клевета в мой адрес.
Раз уж вы осмелились высказать такое утверждение -- ответьте за ваши слова и приведите примеры.

3) и отказом вести разговор в конструктивном русле
- с людьми вежливыми, как вы можете видеть выше, я вежлив взаимно.
И за 6+ лет самые разные диалоги можно видеть. Я подстраиваюсь под собеседника, когда это возможно.
- с троллями, провокаторами и прочими персонажами, показывающими серость, жадность, зависть, эгоизм, хамство, тон будет соответствующим. Я даю понять, что я не намерен быть весьма любезным с теми, от кого несёт подлостью, цинизмом и желанием унизить меня и моих предков. С такими никакого конструктива до тех пор, пока они не покаются, не извинятся, и не встанут на мою сторону без условий (ибо дело благое).

4) может это дело похерить
- как новому для данной темы человеку, я вам вот что скажу. За 6+ лет общения с лицами, принимающими решения, я достиг прогресса в понимании ими важности проблемы. То же касается и СМИ. Только в этом году было 2 сюжета на ТВ. Также я был на приёме у депутатов в ЗакС СПб.
Если бы я был "неадекватным" в общении человеком, я думаю, все бы давно отказались общаться со мной. Что же касается обывателей, то они сами-то в своём глазу бревна не видят и склонны толпою топтать личность, которая "посмела" высказать своё мнение (имея на это равное с ними право), отличное от их, между прочим, мнения оскорбительного по отношению и ко мне, и к блокадникам. Почему-то на это вы внимания не обращаете. И я вижу, вы склонны присоединиться к этому процессу в качестве участника, раз поддержать блокадников для вас менее важно, чем дать необоснованную негативную оценку лично мне. О вас это многое говорит, кстати. Что же касается дела, то оно независимо от шума и периодических склок в Интернете живёт и скоро уже победит, потому что даже в ЗакСе давно признали необходимость решения вопроса. На его фоне становится неважным весь этот шум вокруг меня, затеянный недоброжелателями и по недоразумению поддерживаемый не разобравшимися в теме обывателями.

>>> надеюсь, что вы просто троллите народ здесь и на других ресурсах, а не действительно исповедуете такую агрессивную позицию по отношению ко всему миру

-- не надейтесь. Я -- НЕ провокатор в отличие от тех, кто давно сговорились обливать меня грязью везде, где пишут о проблеме. Только насчёт агрессии вы ошиблись: ведь, например, предупреждение об исковых заявлениях с моей стороны идёт только после того, как меня очередной раз оклеветали, обозвали, попытались спровоцировать и унизить. Я никогда первый не начинаю разговаривать в резком тоне и вы везде можете это видеть. Иных примеров вы не найдёте. Напоминаю, что я воспринимаю публично высказанное мнение обо мне в духе "исповедуете такую агрессивную позицию по отношению ко всему миру" как неправомерное, оскорбительное и как попытку меня оболгать.

PS
Конструктивом с вашей стороны было бы подписать и распространить петицию независимо от того, что вы обо мне знаете (а вы ничего обо мне не знаете и ориентируетесь на неверную информацию от третьих лиц).

PPS Заметьте, мы с вами в полемику ранее не вступали, не ссорились, а вы нашли в этом основание не поддерживать благое дело лишь потому, что поддались психологии толпы и оценочным суждениям в отношении третьего лица. Это плохой сигнал для вас. Опять же, вы первая на меня "напали", ведь в моём вопросе к читателям не было явного призыва присоединиться к обсуждению моей персоны, вы же перешли на личности.

Noncraft
Я рад, что вы постепенно встаёте на мою сторону.

jorg
Оу, а что у вас в школе по чтению было? Таки смысл моего поста сводился к тому, что вероятность того, что вы тролль, ничтожно мала: трудно представить себе тролля, который в одном и том же ключе резвится на дюжине ресурсов полдюжины лет. Вы же вычитали прямо обратное.

юзернейм Венцеслава Каранешева так и не сможет нам объяснить, с какой целью она тратит здесь столько времени.

jorg
Брёвнышко извлеките.