Рони
на официальной платформе, РОИ, у этой петиции набралось 74 голоса за год. И 26 против...

Вероятно, это всё происки врагов и провокаторов.))

финикийский_торговец
вы отклонились от темы. Итак, имеем:
* никакой "некрасивой подоплёки" в петиции нет. Есть открытое достойное желание добиться справедливости. Наглые и позорные попытки переписать историю, пытаясь проживших в блокаде именно 4 месяца и менее сделать изгоями и вычеркнуть из блокадной истории -- преступны по своей сути и провалились все до единой.
* да, петицию подписать надо независимо от отношения к автору (тем более, что новый текст создан совместно со мною, но он не мой полностью. Мне очень помогли в change.org). Суть важнее того, кто и как донёс информацию, тем более, что о петиции вы узнали не от меня, а от ТС, который подал информацию о благородном деле как о чём-то непристойном, что и должно вызвать праведный гнев у любого порядочного человека.

jorg
Я никуда не отклонялся. Я то на извечном ресурсе известно для чего.

Alteya
Аналогия, конечно, высосана из пальца. "Столик" такой же мой, как и ваш. У меня здесь те же права, что и у вас, нравится вам это или нет. И если кому-то позволено говорить обо мне и моей петиции гадости за глаза, то мне позволено на это реагировать. Я у вас разрешения на это не спрашивал.

>>> оскорбили всех, заявив, что они неправильно думают и вообще сволочи.
-- ложь и клевета в мой адрес. Оскорбили здесь сначала заочно, а затем и очно меня и мою петицию.
Любой нормальный человек воз
Но вот этот любопытный момент... компания, говорите, уже сидела за столом?
Значит, "компания" готовила сообща эту провокацию и этот вброс о нашей петиции?
Прокололись?

>>> вроде как неудобно руку заломать и мордой в пол
-- а что, хотелось бы? Вот она ваша "вежливость". Знаю, оттого и злитесь, что хочется, да не можется.

>>> Вы понимаете, что пришли вообще не по адресу? Нет?
-- это не вам решать, по какому адресу мне приходить, с кем и как мне общаться. С тем же успехом и я вам могу сказать, что вы не по адресу. Мы здесь на равных.

>>> А слова о дискредитации - моё личное мнение. Имею право.
-- нет, на такое мнение, высказанное публично, вы права не имеете, ибо это уже клевета в мой адрес и подсудное дело.

>>> Дискредитировать можно ту идею, что вы продвигаете - тем, как вы это делаете. Что и происходит. Увы.
-- в глазах тех, для кого суть не важна, можно дискредитировать что угодно чем угодно.
Но почти 80 тыс подписантов петиции (значительно больше, чем "компания" за "столиком") поняли суть и моя подача для них не так важна, как цель петиции. И это радует.
А кроме того, и о моей подаче вы ничего сказать плохого не можете, кроме ваших клеветливых фантазий.

jorg
Отнюдь.
Это кафе общее. А столик в нём - наш. Сиречь интернет общий - а сайт наш. Так понятнее?
Права у вас те же - как и в кафе. Вы же имеете право подойти там к другому столику. Но вот дальше... )
Как говорится, право вы имеете - но чего вы ждёте от людей, которые вас не звали?
А дальше вас понесло, простите. Аналогия была проста и понятна: люди за столом - люди, собравшиеся на литературном сайте. Но нет - вы и тут решили увидеть привычный вам подтекст... которого не было. Увы-увы. Компания сидела и общалась - мы пришли на литературный сайт. Я даже не знаю, как сказать ещё понятнее, честно говоря.

Alteya
Я ему это уже говорила.
Но Йорг продолжает твердить, что это вброс и провокация.
Ну такое

jorg
Ой, там продолжение было!)
Нет, мордой в пол я не люблю. Но будь мы в кафе, я бы вас оттуда вывела, конечно: невежливо лезть туда, куда не зовут. Но тут интернет - так что сижу, наблюдаю. )
Мы здесь не на равных. Это наш сайт - мы тут пишем и читаем. А вы пытаетесь заниматься политикой. Иначе говоря, вы тут не по профилю. Так что нет - не на равных. Но право вы имеете, кто б спорил. И это хорошо.
А вот дальше нет. Увы. Имею. Я имею право публично высказывать любое мнение - если оно помечено как мнение. А оно помечено. Такая вот неприятность. Я законы знаю. )

Hannanana
Такое. )

Рони Ему мама перестала давать карманные деньги, поэтому он не может больше покупать накрутку голосов :)

Alteya
Этот сайт такой же мой, как и ваш. Я не тянул за язык ТС писать о моей политической петиции здесь, да ещё в таком тоне.

>> от людей, которые вас не звали?

-- вы напрасно делаете вид, будто не понимаете.
Вы (заранее собравшись, как я понимаю) упомянули мою петицию, а стало быть и меня
в омерзительном тоне. Это вы, а не я сделали, не на вашем, а на нашем общем литературном сайте. Значит, раз вы себе это позволили, значит и мне здесь же позволено на это ответить.
Да, это для меня абсолютно законное основание вмешаться в вашу "беседу" и в симметрично резком тоне объяснить вам ваше место и положение. А оно всё печальнее и печальнее, так как вы просто не понимаете ещё, что искусственно созданный вами диспут вы проиграли как этически, так и формально. И всё сильнее и сильнее позорите себя вашим упорством в этом.

jorg
Озвучьте формальные критерии проигрыша/выигрыша спора. Помимо того, что сообщают голоса в вашей голове.

Кроме того, "спор" тут имел далеко не один предмет.

>"Вы (заранее собравшись, как я понимаю)"

Вы к психиатру никогда не обращались?

Alteya
если бы вы просто сидели и общались, а не искали подоплёку в петиции, к вам бы никто не подошёл. Так что нарвались сами, получайте. И в этой ветке лично вы появились позднее меня, так что это я могу попросить вас выйти из-за стола с большим основанием.

финикийский_торговец
предмет здесь один и он обозначен в посте. Голоса в вашей голове могут напеть вам любое, но факты, которые опровергают постановку вопроса в посте, я уже привёл выше неоднократно.

jorg
Выдаёте - в чем мы себя все выдаем, ну ка, ну ка))

jorg
А почему люди не могут искать подоплеку в петиции или высказывать предположения? Вы, кажется, так на это и не ответили.

jorg
"предмет здесь один"

Действительно? Вы правда так думаете? Его случайно не вы устанавливаете, ведь это же "ваш" тред?

1)Наличие у Йорга меркантильных интересов
2)Ошибки в петиции
3)Сама необходимость подписывать петицию даже если ошибок нет
4)связь между личностью автора и петицией и необходимость её подписывать в этом контекте
5)Параноидальные идей Йорга о заговоре здесь собравшихся.
6)Отсутствие ссылок на озвученные в петиции научные раьоты и сам сомнительный факт их существования.

Это навскидку.

jorg
Ну как сказать.
Он литературный. Вы имеете право сюда прийти - не вопрос. И всё же это то же самое, как если я явлюсь на тематический сайт байкеров и начну возмущаться, почему они не спасают больных детей, как им вообще не стыдно. Имею ли я право? Да. Разумно ли это?
А дальше вы ошибаетесь.
Заранее мы тут собрались на сайте - это да. Но никто вашей петицией вообще не интересовался - ТС написала пост, мы чего-то сказали - и забыли. А через 2 месяца явились внезапно вы - и началось. Сперва мы просто увидели уведомления, пришли почитать...
Так что никто - увы вам опять - специально по поводу вашей петиции не собирался. Просто те, кто что-то когда-то ответил ТС, увидели ваши ответы - и всё.
Ещё раз - я всё стараюсь сказать как можно понятнее. Вы имеете право тут быть и разговаривать, с кем хотите. В том числе, и с точки зрения закона. Речь-то не об этом шла.
И никто тут никакую подоплёку изначально не искал - просто обменялись мнениями. Всё остальное пришло с вашим появлением. ))

финикийский_торговец
1)Наличие у Йорга меркантильных интересов: Ложь и клевета в мой адрес. В первую очередь меня интересует признание блокадниками всех блокадников. Об этом и сказано в петиции. Иные оскорбительные домыслы недопустимы. Если вдруг и я буду иметь право на что-либо материальное (что вряд ли, ибо чинуши найдут способ этого не дать), то отказываться от этого -- это признавать деление блокадников по сортам (получается, потомки одних блокадников могут иметь право на что-либо, потомкам других почему-то отказано). А я против какого-либо деления и требую безусловной отмены 4-х месяцев ограничения.
2) Ошибки в петиции: Ни одной ошибки в петиции нет
3) Сама необходимость подписывать петицию даже если ошибок нет:
Необходимость подписывать петицию я не обсуждаю, хотя и настаиваю на ней для каждого, у кого есть совесть.
4) Искусственно созданное условие. Личность автора не может быть препятствием для подписи хорошей петиции.
5) Параноидальные идеи Йорга о заговоре здесь собравшихся:
Сговор мог возникнуть стихийно после того, как я задал вопрос о том, не решили ли мне здесь устроить травлю. А признаки этого стали просматриваться с первых реплик в мой адрес. Да и сама постановка вопроса о подоплёке вполне параноидальна, так что зеркалите...
Но также вероятно, что этот пост как реакция на успех петиции создан специально как вброс и роли определены заранее. Многие провокаторы в Интернете ведут двойную игру годами, являясь одновременно "реальными" социализированными персонами (у которых есть и регалии, и связи) и одновременно допускающие участия в травле несогласных и в прочей сомнительной активности. Я хоть и не настаиваю на этой версии, но и не исключаю её.

6)Отсутствие ссылок на озвученные в петиции научные работы и сам сомнительный факт их существования: в петиции не обязаны быть приведены ссылки. А факт существования работ, на которые я ранее сослался, установлен - это темы докладов конференции. Также авторы этих докладов имеют другие работы по теме, что подтверждено и в Интернете многократно.

>> А почему люди не могут искать подоплеку в петиции или высказывать предположения? Вы, кажется, так на это и не ответили.
-- могут. Я нигде не говорил, что не могут. Я сказал другое -- именно ТАКУЮ подоплёку искать в петиции нельзя, недопустимо высказывание такого мнения в паблике, ибо это оскорбление и меня, и блокадников, и людей, подписавших петицию. Можно высказывать любое мнение, но надо быть готовым отвечать за него.
И вспомним, что телеканал "Дождь" был закрыт за оскорбительный опрос. Я же не требую стереть этот пост, но открыто осуждаю постановку вопроса в нём.
Одновременно депутат Елена Рахова назвала "недоблокадниками" в эфире на ТВ тех блокадников, которым из-за бессовестного ограничения 4 месяца так и не выдали знак Жителю блокадного Ленинграда и которых и призвана защитить моя петиция. Но эта депутат не просто не потеряла депутатский мандат, но и попала в новый ЗакС...