Венцеслава Каранешева, это где такое было?

Styx
Это примерно как зефирки: тот же уровень серьезности. Но вообще здесь: https://fanfics.me/message334817#comments

Так оно само ожило или не само?

Садовая_Соня
Так кто же это чудище страшное знает?

Imka
>>> Постановление 89-года определяет,что статус "житель блокадного Ленинграда" получает тот,кто находился Ленинграде не менее 120 дней. Оно не нацелено ущемить в правах конкретно детей,родившихся в последние месяцы блокады. Насколько понимаю,те,кого эвакуировали в конце 41-го, тоже такого статуса не имеют. Но это ведь не уменьшает того ужаса,который они пережили (а т.ч. и маленькие дети). А есть ещё жители оккупированных Петергофа и Гатчины, которые находились в неменее трудных условиях. Но,если ничего не путаю, их тоже к блокадникам не приравнивают.

И после этого Вы "лайкаете" комментарий про 2x2=5
Не объяснитесь ли? Как я понимаю, существование проблемы Вы признаёте.

Венцеслава Каранешева

>>> Благодаря вашим стараниям мы теперь не в состоянии подписать не только ту петицию, за которую вы, собственно, топите, но и никакую другую
-- вы напрасно вашу собственную вину и лень вешаете на меня. Вы, а не я, решили не подписывать петицию. вас никто не заставляет так себя вести, вы сами так себя ведёте. ваши проблемы, ваша репутация подмочена, не моя. Я же в очередной раз напомню, что я пришёл сюда отреагировать на необоснованную негативную оценку нашей петиции и разбил вдребезги все "аргументы" оппонентов.
Мы можем ходить по кругу вечно, вы не победите в информационной войне против решения проблемы и против меня лично. Вам слабо. Вы даже не способны реализовать собственное желание не общаться со мной и отписаться.

Марк Маркович
https://fanfics.me/message334817#comments -- фильтруйте лексику, пациент.

-------------------------------------------------

Поясню о нашей петиции https://change.org/blokadniki . Она в основном нужна, чтобы привлечь внимание к проблеме. На её существование могут опираться, например, СМИ (предполагаю, что новые сюжеты скоро появятся). Но косвенно она уже имеет и юридический вес. Подписей уже под 80 тысяч, и прекратившийся временно рост их количества -- это скорее организационно-техническая проблема, не связанная с моей подачей. Иначе и нынешнее количество голосов не было бы набрано.

Садовая_Соня Styx
вы всё никак не можете уйти отсюда и забалтываете тему. Вы не ожидали мощного отпора и думали, что ваш междусобойчик силён...
Как это всё жалко и низко.

Тот неловкий момент, когда видел этот тред, читал его, но участвовать не стал...

Кстати, а что не так с петицией? Отчего сыр-бор?
Я читал, но давно и не всосал суть проблемы.

Константин_НеЦиолковский
Сыр-бор оттого, что местный "планктон" никак не может признать свою неправоту, попытавшись затравить меня безуспешно. Я - соавтор петиции http://change.org/blokadniki и автор её первого текста (наверное, его можно найти в архивах Интернета). Ещё есть 2 петиции на др. ресурсах -- РОИ 78Р36736 (roi.ru/36736) и самая старая (democrator.ru/problem/7993)

Пришёл на этот сайт, увидев данную публикацию, которую воспринял однозначно как попытку облить грязью петицию и лично меня.
Настроение поста для меня явилось основанием и мой ответ выдержать в таком же тоне.
Можно видеть мой первый комментарий.

Поскольку меня не первый раз пытаются оболгать и оклеветать, я сразу понял, с кем имею дело и в этом случае. И не исключено, что под некоторых пользователей данного ресурса замаскированы провокаторы, литературные "изыски" которых могут являться прикрытием их основной цели и неким "алиби".
Я уже видел таких "реальных" пользователей, например, на блогах сайта фонтанка.ру, уже рассказывал давно о том, что там творилось.
Я мог бы обогатиться на исках. Возможно, я и сделаю это, потенциальные ответчики нарисовались и здесь втч, если найду время.

Сперва прошу прочитать саму петицию и все комментарии здесь.
Суть проблемы примитивная -- ограничение 4 месяца в Положении о знаке Жителю блокадного Ленинграда противоречит современной Конституции РФ и должно быть отменено; кроме того, никакой "некрасивой" подоплёки в том, чтобы отдать долг старикам, нет и быть не может. Попытки некоторых приписать мне в первую очередь корыстный интерес оскорбительны и не имеют никаких оснований. Я убеждён, что занимаюсь правым и благородным делом и никто не смеет говорить от моего имени вместо меня что-либо отличное от того, что говорю я сам.

jorg
Нихрена не понял, а в чем ложь?

Но соглашусь с тем, что делить на блокадников и не блокадников весьма не корректно. Три месяца, четыре месяца... Вообще не красиво. Три месяца голода тоже, извините меня, не сахар. Не нашему обществу, которое питается весьма вкусно, судить тех людей, кому корка хлеба в радость.

Неистощимый источник веселья!
jorg

"основной цели"...
Закусывать надо. Или уже принимать специальные препараты.

Все они сговорились бороться против вашей петиции! Это не случайные люди, обычные рядовые пользователи обязательно будут с вами во всём согласны! А если не согласны - это это несомненно участники заговора, проплаченные кремлеботы. И почему они встречаются везде, куда вы стучитесь со своими идеями? В своей уникальной, непередаваемой манере? Несомненно, потому что заговор невероятно масштабен!

https://www.youtube.com/watch?v=TTYGT2WCHac
Важнее тут песенка, а не видеоряд.

Выше писали и объясняли почему нет.

Выше писали и объясняли почему нет.

Отменено - вопрос справедливости в частном её понимании. Назначеные сроки произвольны в той же мере как и любые иные в любых иных правилах и законах.
Контраргумент - некие "научные исследования" так и не был приведен.

Не может быть - это потому что так jorg сказал. Благородному дону верят наслово.

У людей нет права видеть возможные интересы и высказывать предположения?

С этим тут большинство не спорит (возможность отжать у гос-ва жилплощадь - благородное дело, разумеется), но с таким упорно-топорным подходом и завернувшись в белый плащик этим можно занимать бесконечно.

Главное тут: "и никто не смеет говорить".
Как бы дискуссия давно ушла от ваших вероятных мотивов и дошла до корявости и неубедительности петиции.

P.S. Я тут зефирками закупился.

Константин_НеЦиолковский

ложь очевидна во многом
- в неправомерных утверждениях в отношении петиции
- в попытках дискредитировать меня

Просто прямо сейчас этого не могу объяснить, но выше всё есть

jorg о
Да забейте.
Текст петиции им не нравится? Ну, пусть, там и без них хватает подписи.
Утешайте себя мыслью, что подхихикивать над рождённым в блокадном городе детьми это... Такое.

Всем и каждому, кому кажется, что три месяца блокады - это недостаточный срок, указывайте на его жирную задницу, напоминаете о желании похудеть и вежливо предлагайте испробовать на себе чудодейственную блокадную диету.
Держу пари: не выдержит ни один из здесь присутствующих.

В сети воевать с недоброжелателями - дело бесперспективное.
Если люди не разделяют вашу точку зрения - да и пусть. Ищите тех, кто разделит. На любую идею найдется единомышленник.

финикийский_торговец

>>> Выше писали и объясняли почему нет.
выше ответил и объяснил, почему да.

>>> Выше писали и объясняли почему нет.

не нет, а да. В петиции объяснено, что ограничение 4 месяца противоречит современной Конституции РФ и должно быть отменено;
кроме того, никакой "некрасивой" подоплёки в том, чтобы отдать долг старикам, нет и быть не может.
Попытки некоторых приписать мне в первую очередь корыстный интерес оскорбительны и не имеют никаких оснований.

>>> У людей нет права видеть возможные интересы и высказывать предположения?
-- есть до тех пор, пока высказывания не оскорбительны и безосновательны одновременно.
Здесь же поток клеветы и оскорблений в мой адрес. см. выше. Да и ваш этот комментарий -- ложь.

>>> С этим тут большинство не спорит
-- ??? вы забыли собственные фразы?

Уточню: возможность отжать у гос-ва жилплощадь В ПОЛЬЗУ МНОГИХ ПОЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ - благородное дело, разумеется.

>>> но с таким упорно-топорным подходом и завернувшись в белый плащик этим можно занимать бесконечно.
--- оставайтесь в счастливом неведении))

>>>
Как бы дискуссия давно ушла от ваших вероятных мотивов и дошла до корявости и неубедительности петиции.
-- ложь по отношению к петиции. Её подписали около 80 тыс человек, так что она вполне убедительна. Текст стройный и согласован с порталом change.org

PS Осторожнее с зефиром, лопнете ж.

jorg
Пропустив "нет ты дурак" (ибо кора у вас очень прочная и всё равно не доходит) сразу к:


О каком "большинстве" речь ? И в каком контексте? Или вы и этого не понимаете? Или таблички с известными надписями не приколочены?

Как раз таки мою позицию про "справедливость" вы знаете. Но может не знаете, но я (и не только я) допускаю что разные люди могут мыслить по разному. Усложняйте, это полезно для мозга.

Ну, оскорбиться как известно кто угодно может на что угодно, поэтому это скорее ваши проблемы. А основания внезапно, проистекают из ваших же слов и содержимого самой петиции.

Кстати, обращаясь к изнасилованной вами ранее многогранно несчастной логике - корыстный интерес не исключает существования и любого иного. Но нужно же мыслить бинарно...
(И с таким упорством праведно возгораться всякий раз когда его упоминают - это забавно, позволяет делать новые предположения)

"стройный"... А вы упорный. Не буду сравнивать известно с кем - вы их превосходите по упертости. Это будет для них оскорбительно.

Что касается подписывающих петиции - должно быть, они все вчитывались и вдумывались? Вы не на митинге, давайте без логических ошибок и демагогии.

Во первых, аргумент к большинству.

Во вторых, если вы стремитесь к "убедительности" подобно всякой тупой рекламе, взывая к чувствам читающего, а не к его разуму - она может быть вполне убедительной для таких недалеких людей, не спорю даже. Которые за все "хорошее" против всего "плохого".

Но присутствующие здесь юридически грамотные люди почему-то с вами поспешили не согласиться...

Бывайте пока, я пойду "алиби" тут продолжать.

Константин_НеЦиолковский
Тут важно пиарить петицию. И чем больше говорят об этом треде везде, тем лучше.
А о том, в каком ключе -- на то я здесь и даю отпор тем, кто решили пойти против меня и петиции.

финикийский_торговец
не убедительно.
вам-то эта писанина зачем?

>>> Но присутствующие здесь юридически грамотные люди почему-то с вами поспешили не согласиться...
-- они не грамотные юридически, они для меня не авторитеты.
В петиции абсолютно логично объяснено всё и в юридическом ключе.
Повторяю.
На портале петиций change.org работают профессиональные юристы, там бы не пропустили юридически безграмотный текст. То же касается РОИ 78Р36736.
Очевидна справедливость многих доводов в пояснительных записках к законопроектам от ЗакСа СПб в ГосДуме, направленных на решение проблемы.
То, что эти законопроекты не приняты -- это по причине отсутствия политической воли, а вернее -- по указке "сверху". Всё это давно расписано и здесь, и на моём сайте и много где.
Так что смешны и нелепы указания мне здесь на "грамотных".

Аргумент не к большинству, а к большому числу. Но без разницы, как бы вам ни было обидно, это указывает на признание обществом существования проблемы. Далеко не каждая петиция набирает столько голосов. Кстати, их число снова стало расти.

jorg
Да забейте.
Вам-то что до того, как кто о вас говорит?

Люди слышат об этой петиции? Слышат.
Головы на плечах имеют? Имеют.
Насильно подписать это вы никого не заставите. Значит, все зависит от человека. Усоышал-задумался- подписал или не подписал. Все.

Константин_НеЦиолковский
Это имеет значение и на это надо отвечать -- поверьте, пожалуйста. Долго объяснять..

они слышат о петиции в том числе благодаря полемике. Я её редко начинаю первым, и только тогда, когда это необходимо.