Может она его уважала и была про себя рада , что Геша с Шико сошёлся??:)) но виду не показывала.

Pitaici
Ну да. На блины точно не звала)))

Вы нашли очень интересную информацию! Спасибо большое!

Да и Шико , думаю, лишний раз ей на глаза не показывался;))

Всё-таки, считаете, что Гешаи Шико больше чем просто друзья?

Pitaici
Не, это я так шутки шучу. Считаю, что у них была сильная взаимная тяга друг к другу, со стороны Шико, скорее всего, неосознанная. Генрих - хз, может и знал, чего хотел, только понимал, что Шико удерет, сверкая пятками, при первом же намеке. А так, все могло бы у них сложиться, при других обстоятельствах. Будь они равны по статусу, будь Шико уверен в том, что он единственный. А стать одним из вереницы фаворитов короля, очередным смазливым миньончиком-купидончиком, он бы никогда не согласился.Потому и обеспечил себе статус единственного, самого близкого и лучшего, но не постельного друга.

Какая интересная статья! Я правда тоже не во всем уверена, но папа и девочка точно были, но вот инфы что их прям обижали при дворе я не находила. Наоборот, мне показалось, что они получили возможность достойной жизни и образование. А жалованное дворянство это не шуточки. Жизнь при лучших дворах Европы тоже воспринималась как честь.
Хотя автор статьи явно много эту историю копала, просто множество неточностей снижают доверие. Маргарита Пармская кстати была мировая тетя, у нее был очень приличный двор, не то что у некоторых..
По теме вопроса - мне кажется теща очень к зятьку была расположена))) его не отравили, не прирезали в подворотне, не скинули умирать в каменных мешок!
Так, что ее хорошее отношение на лицо, зятек тоже тещу уважал за ум, в сценке после ловли анжуйцев есть, но шокировался, когда узнал про дело с отравленной книгой из КМ.

RomenElen
Непостельного, говорите.. Хмм... А на постельке он ближе к концу лежевал и из алькова нос высовывал...
А вообще по сути я согласна! И Генрих кстати его натуру понял, правда слишком поздно, в 45. Он там говорит Шико что-то типа " ты злишься, потому что не можешь владеть мной безраздельно " отчего у Шико случается новый взрыв злости, и мне показалось, что это задело потом что правда)).
А еще интернсный момент: в 45 Дюма упоминает, что 1580 - год, когда он ушел, Шико называет "годом великого разврата" но, простите, кто с кем развратничал? Миньонов нет и Генрих, типа по ним убивается. Жуайез вроде Дюмой оправдан и разврату отношения не имеет - он только принял эстафету у шико и отбил любовницу Майенна. Невезет ему с бабами бедняге))
И встает вопрос - с кем и у кого был великий разврат-то?! Аааа?))))

Получается , что «великий разврат» был у Шико - он как свалил, так и оторвался за все годы , которые провёл в королевской спальне! Только наскучило ему и это- года, видимо, хватило как бы отомстить Геше ..

Грустно ((( разврат в монастыре в компании горанфло приводит к ожирению ((( бедный Шико!

Ну, вот его на долго и не хватило:)) что-то с развратом не сложилось:)) Да и больше он мысленный наверное был- как у интроверта!

Нет, почему же! Объедался он не мысленно)) а чревоугодие грех!)) так что вполне сойдет за разврат))

Заедал горечь своего решения свалить! Но и этот поступок козерожий- свалить без объяснений .

"Год великого разврата" - потрясающе просто!!! Совершенно не помню "45", а там такие милые детальки! И про "владеть безраздельно"))) Тогда и впрямь вырисовывается причина расставания. Что-то сдвинулось в устоявшейся рутине их отношений, какой-то инцидент был, и Шико действительно удрал, сверкая пятками. Сам себя испугался, развратник наш((( Гешу оставил с ещё более разбитым сердцем...

я теперь это "завладеть безраздельно" употребляю в самом неприличном значении этого слова, по моему, великолепный эвфемизм))

Геша предложил владеть собой, но не безраздельно, а делясь:))? .. ну, хоть иногда?

А Шико побоялся, что соблазнится на это заманчивое предложение, и удрал, от греха подальше)))

Или у него самого терпелку сорвало наконец, и он первым сделал шаг вперед. А потом сто шагов назад...

В том диалоге, он по моему имел ввиду, что Шико хотел бы его запереть в спальне и не давать больше ни с кем общаться, потому что Шико стал катить бочку на Жуайеза) кажется. Но я не уверена.

RomenElen
Это сюжет для фичка... Или пары фичков ;)

empty bottle
Ага, ага! Ни на что не намекаю, но ага!!!

Ну, Шико-то - сильно продуманный! Вряд ли он сделал что-то не обдумав 100 раз..А может это было все-таки партнёрство на почве совместного правления? И Геша не слушал советы, а Шико разозлился и послал его уходя, обидевшись , что к нему не прислушиваются?

Pitaici
Может и так. Но мне приятно думать, что там замешано что-то гораздо более личное.

Кстати, даже у самых продуманных и рациональных козерогов иногда напрочь срывает крышу на почве страсти. Терпят-терпят, скрывают годами, а потом как... БАЦ! - и пара трупов, или еще чего похуже.

И я за фички!:))) пожалуйста!

RomenElen Про трупы- это точно! :)))

Мне тоже приятнее думать, что были чувства.. Вот и проснулся где-то в душе.. слэшер!:))

Тогда как же получилось, что Шико стал ночевать в спальне Геши?

Pitaici
А в каком месте они совместно что-то направили? Подоходный налог вместе придумали? или эдикт какой про гугенотов? Может что-то из международной политики? ак проявляются полтические амбиции Шико? какого его политические пристрастия? Имхо, он сам довольно емко их и определяет: "Пусть он царствует спокойно, мой бедный Генрих".У Дюма вообще мало политики как таковой -заговор это авантюра, в которой к тому же замешан злейший враг одного из сабжей и родной брат второго, и кузены еще, ага) Так что это дело практически семейное))) А то что Шико на эту тему говорит, ну так это же Дюма,у него никому нельзя верить на слово, этим-то он и прекрасен.

Pitaici
А чо такого?))) Гиз тоже ночевал в его спальне, когда они дружили)))) Я это просто к тому, что это конечно показатель экстермальной близости к монарху, но в то время границы личного пространства были другие. У всех, кроме Генриха, он как раз любил все делать отдельно от всех)

И Гиз ночевал?? Ну, наш Геша очень тактильный! Надо уже рисовать что-то...

А вот вспомните Двадцать лет спустя, когда дАртаньян с Портосом соломкой торговали, там на весь замок нашлось три кровати. Или когда остаетесь с ночевкой в гостях и делите с кем-то диван))

Pitaici
Ну его, Гиза! Лучше тактильного Шико с тактильным Гешей еще нарисуйте, а Гиз, ладно, может неподалеку постоять. С выражением морды лица: "Что я делаю в этом борделе?! Выпустите меня, срочно!!!"

RomenElen
Почто Гиза обижаете? Он может хотел быть третьим?!))))

Ого! Вот это я понимаю- слэш!;))

empty bottle
Третий, в данном случае, явно лишний! Владеть БЕЗРАЗДЕЛЬНО, понимаете? А то мало ли, чего Гизу хочется: и Париж, и корону, и Гешу ему подавай! Не жирно ли?!!

И маргошу! Геша - роковая чертова кукла! Все его желают в безраздельность! Семь войн из за него, что они религиозные придумали для детской версии))))

empty bottle
В Варфоломеевскую ночь тоже Гешу не поделили? А за что гугенотам досталось? Неужто, Наваррский тоже на нашу куколку слюни пускал? O.O

Да-да, массовые волнения и человеческие жертвы - все от любви-с! Ему поэтому и приходилось личико красить,чтобы снизить убойную силу)))

Горячая куколка была! :)))

Концепцию рисунка надо обдумать! Так кого там изображаем? Шико и Гешу?

Pitaici
Их, родимых!!! На них всегда любоваться приятно!

Согласна! Всегда!;))))особенно, когда они вместе!

Шикогеш мало не бывает)))

И опять к заявленной теме: Маман и миньонов не травила!

Pitaici
Может, она думала, что лучше миньоны, чем миньонки? Фаворитки в смысле. Научена была горьким опытом, муженек у нее тот еще был фрукт по бабьей части.

Или как вариант: Геша был не только роковой куколкой, вскружившей головы половине Европы, но и скрытым домашним тираном. Мамочка его просто боялась и слова против него возразить не смела. Только мягкое и ласковое влияние, только мудрые советы... А фаворитов тронуть - ни-ни! Тем паче, навредить Шико! Майенский, вон, тоже Генриха боялся, Шико-то жив-здоров, хоть и мозолил глаза всем Гизам.

RomenElen
Pitaici
Народ, а что вы думаете о миньонах? В смысле, это гешин гарем? толпа бывших? кто они ему вообще?

empty bottle
Иногда гарем, под настроение. В том смысле, что не верю я в чисто платонические их отношения. Исторический Генрих, может, и не был Иродом и гермафродитом, как его называли, и грешков у него было явно поменьше, чем распускали про него слухов, но не бывает дыма без огня. И это чудаковатое создание, не стеснявшееся наряжаться в платья, использовать косметику, окружившее себя толпой красивых молодых мужчин... ну по-любому он был бисексуален, как минимум. Соответственно, хотя бы часть миньонов имела с ним отношения. Полагаю, вопрос верности там не стоял особо остро: и они гуляли на стороне, и Геша выбирал себе из них кого-то по вкусу, то на ночку, то на недельку. Учитывая его меланхолию и депрессию, он мог и по полгода в одиночестве спать, наверное. С Шико в соседнем кресле, разумеется)))

А в основном, полагаю, он был эстет. Любил окружать себя красивыми вещами и красивыми людьми. Женское общество, возможно, его напрягало, - при такой-то маме, у него комплексов куча была, по любому. А яркие разноцветные миньончики, как стайка попугаев в саду, как тропические рыбки в аквариуме - и глаз радуют, и слух. Болтают себе об охоте, о дуэлях, о дамочках, не напрягают мозг заговорами и политикой, не дают грустить...

Телохранители, опять же, из них неплохие. Такая живая стена со шпагами, ограждавшая его от назойливого внимания неугодных придворных. Защитить его могли, в случае опасности.

Ага, похоже на то, я примерно так же и думаю, с одной поправкой, у него всю Гдм нет настроения, потому что миньоны там скорее на посылках, такие подай-принеси-убей -бюсси-мальчики... Уж больно далеки они от наро... От Генриха.
Кстати, косметика тогда для мужиков была более-менее норм, а платья дааа... Исторический Генрих кроме всего бабник был еще тот...
Родители прятали от него дочек)))
А вот книжный... Сначала я подумала, что это все бывшие его - и как они не ссорятся между собой? Это в общем и правда загадочно, наоборот, они сбиваются в стаю. Никто не хочет владеть безраздельно, только мильон... Или два...

Чего-то насчет телохранителей я не уверена) криворукие они все как один, не знают с какого конца за шпагу браться...

empty bottle
Ну как же, на дуэли все как один умирали с именем короля на устах. Думаю, жизнь за него отдали бы, не раздумывая. Телом бы закрыли, в случае чего. И не потому что прям сильно его любили. Просто в них сызмальства вколочены понятия дворянской чести и вассальной преданности, плюс, Генрих их благодетель и по-своему - друг, у них была масса поводов быть ему преданными. Ну и фехтовали они не совсем уж плохо, иначе не стали бы так с анжуйцами задираться, особенно с Бюсси.

Не, насчет преданости понятно, я именно про мастерство, мне показалось там было больше слов, чем дела, бюсси их знатно отделал в начале, а анжуйцы в конце. Еще есть сен-люк с супер секретным ударом, который не сработал на Монсоро)))

empty bottle
Нефартовые они были)))

Но мама видела в них какой-то смысл, поэтому и не травила) она вообще была... Добрая)))

И кстати, да, меня не оставляет ощущение, что это ко всему прочему компашка неудачников: трусишка эпернон, недотепа Шомберг, кстати вот его никак не вижу гешиным любовником, злоязыкий можирон, и Келюс - тут мой хэдканон совпадает с фаноном, геша ему явно больше нравился, чем он геше.

empty bottle
)))) Шомберг мог применяться во время оргий в качестве грубой физической силы: подержать, зафиксировать, плетку подать...
Можирон сериальный мне более всего симпатичен, а особенности книжного совсем не помню... Тоже смазливый был, наверное.
А Келюс - это да! Воздыхатель, глазами-сердечками поедающий короля. И не сказать, что король его прям игнорировал))) Не зря же Шико бесился и истекал ядом, сравнивая себя с любимцем №1 на тот период, когда удостоился, наконец, настойчивого приглашения в Гешину спальню на ночевку. "Стало быть, я в фаворе? Стало быть, без меня не обойдешься? Стало быть, я смазлив, смазливее этого купидона Келюса?" Думаю, начало романа как раз совпадает с периодом продолжительных совместных ночевок короля с Келюсом, а Шико, соответственно, на некоторое время свободный доступ в спальню был закрыт. Вот его и корежило нехило, истосковался по общению...

Потом-то на протяжении всего романа Шико оставался у короля ночевать, не дожидаясь никакого приглашения. Восстановил статус-кво, так сказать.

Погодите, в бывшую спальню кормилицы был заселен сен люк, а не Келюс... Сен-Люка куда распределим? К умным или к красивым, мне почему-то показалось, что лучшие дни Келюса позади, поэтому он активно маневрирует и пытается привлечь внимание.
А можирон в книге примечателен тем, что в начале наезжает на Шико и получает резкую отповедь от Генриха и второй раз... Опять наезжает на Шико и Генриха - "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" то есть явно не так туп как остальные...
У Шомберга башка явно квадратная - подставка под пиво!

А Сен-Люк, давно ушедший в отставку, резко вернул к себе интерес своей свадьбой. Не любил Геша, когда его игнорировали))) Ради этого и к Келюсу интерес потерял, и спальню кормилицы у Шико отобрал, и даже стал сам себя предлагать, навязываться, что довольно унизительно и ему не по статусу.

А мне показалось он его жестоко тролил просто. И честно сказать, за Сен-Люка поначалу было страшновато. Харрасмент был как удар тарана.

А спальня кормилицы - место вообще удивительное. Где-то упоминалось, что в ней часто ночевал Шико. Полагаю, когда не мог ночевать в любимом кресле, так как Генрих кувыркался в постели с кем-то из фаворитов.

да, было дело,а кормилице Карла небось часто икалось. Генрих туда и к Шико ходил погостить ночью, если помните)

empty bottle
Троллил, конечно. Демонстрировал, что "не надо так со мной". Что, если захотел бы - мог бы и принудить. Да и свадьбы никакой не было бы, без разрешения короля вассалы не женились, по-моему. Ну и старик-отец Жанну не отдал бы против королевской воли.

именно! так что это чистой воды измывательство и сен-люк отплатил троллю-королю той же монетой. Но в принуждение я ниверю(((( Персонаж на это способный никогда не станет моим любимчиком(((

empty bottle
Так он и не захотел принуждать. Хотя мог бы. Но не тот характер, да и не настолько его Сен-Люк интересовал. А поигрались они знатно, на нервах друг у друга))) Геша хотел к себе капельку уважения, я думаю. Что Сен-Люку стоило отсыпать ему комплиментов и внимания накануне свадьбы, заверить в своей немеркнущей любви и преданности. Геша бы растаял, как пломбир в июне.

ахаха))) ну вот ттр они у меня и начали играть и выиграл в итоге сен-люк) У него нервы крепче, он здоровый мальчик)

Нуу... Ловля обезьянки по Лувру, полагаю, ему надолго запомнится. Так что и Геша не промах)))

Ну вот судя по ГдМ он очень непромах поиздеваться над людьми, помните как он заставил целоваться Келюса и Бюсси? Мне тоже показалось, что не совсем от чистого сердца.
http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/007/582/tumblr_lmputme3co1qa6q7k_large.jpg

empty bottle
Нет, не помню!!! Это когда он их типа помирить пытался? Вот же гурман-слэшер! И поиздеваться, и удовольствие получить)))

я бы сказал гурман-тролль... И второй человек, который получил от спектакля удовольствие- месье Бюсси, так что э-э... Они конечно друг дружку не любили... Но кое-что общее у них явно было.

Где-то был фанфик о том , что Геша и Бюсси были друзьями пока Геша королем не стал. Очень правдоподобно было:))

Потому что это близко к реальной истории, они и нессорились в общем. Фанфик припоминаю.

А ещё тут был немного необычный % про Гешу и Шико..как они вместе с Марго были.. Назывался «Король и Шут»

Миньоны -гарем однозначно! В любом смысле!

Эх, какую интересную дискуссию пропустили! Миньоны для меня, конечно, бывшие, но насчет Шомберга и Можирона мы вот тоже не уверены))
А ревновать там бесполезно, все эти отношения были без всяких обязательств, кроме вассальных. Конечно, Шико этого было мало...

К дискуссии никогда не поздно присоединиться. Я, например, ещё не наговорилась. Мне вот интересно, как Генрих столько геев/би среди дворян нашел? Или они сами со всей страны к нему съезжались? Или это и впрямь было планомерное совращение и развращение невинной провинциальной молодежи? Или миньоны действовали только в корыстных интересах? Или в угоду модному тренду?

Может тут больше слухов или преувеличений?? Мало ли что о ком говорили и говорят и по каким причинам: зависть, ревность и т.д.

RomenElen

Да, тоже думаю, их меньше было чем кажется, это приувеличение - многие вполне могли действовать и в корыстных целях, это никто не отменял. А авторы раздули из этого байку до дворов, состоящих из одних геев и би - почему бы и нет, тем более, что уже и не докажешь ничего.

Ну, какая-то база под слухами все же была... Хотя бы 30 процентов миньош все же были по этой части, кмк. А вот как они в "эту часть" попали - вот это интересно))) Не верю в в Гешу - коварного соблазнителя!

RomenElen

Значит, отбирал из уже имеющихся) Миньош не так уж и много было, если посчитать - мог и найти юношей с предпочтениями?

В Маше Геша разочаровался! Она ему изменяла с мужем , не смотря на все письма Геши..может и поэтому к юношам потянуло. Ну а может они там просто платья шили??

Кружок кройки и шитья))) Кому ещё доверить такое важное дело? Только сами, своими ручками. Небось, и эскизы сами придумывали. И вообще, мастера на все руки, творческие люди были.

А у Манечки, полагаю, выбора не было, изменять/не изменять. В те времена мужья у законных жён не интересовались, есть ли настроение, не болит ли голова, не критические ли дни... Это только изверг граф де Монсоро за весь роман так и не решился с супруги ее обязанности стребовать, ну так на то он и жестокий монстр, даже в этом отличился от большинства благородных дворян того времени.

Коврики даже Дюма упоминал:)) Но кто не в теме не поймёт- вот и г отворили разное! А Геша даже Шико заставлял ангелов из бумаги вырезать!

Да, Монсоро как-то выбивался из тренда! Зверь! За что и пострадал! Пришлось Диане на сторону обратиться!

Madame de Monsoreau
Как это без обязательств - а делить мильоны?! кому больше дадут? Это, знаете, не ваша любовь-морковь, тут дело посерьезнее! За это и убить можно. Собственно настоящая дуэль миньонов была как раз из-за того, что кого-то не помню кого, обошли должностью, а не эти вам бирюльки- честь, престиж королевской власти и вот это все. Распил бабла - дело сурьезное!
RomenElen
Я, конечно, не спец по эпохе, но имхо человеки эпохи возрождения были людьми довольно сексуально раскованными, и очень про многих говрили, что они как минимум би (даже про Бюсси), а в Венеции вообще выпускали указ для женщин, чтобы они больше ели, приобретали более аппетитные формы, а то мужики все склонились к содомии.
Я опять-таки не могу сейчас точную цитату привести, но Таллеман де Рео, сплетник эпохи Луи XIV, все же собрал немало интересных сплетен, если не все они правда, но кое-что под ними есть. Так вот они про двор Генриха IV писал, что там одни содомиты и у них сплошные дуэли на ночных шпагах.
Так что геев было столько же сколько сейчас, плюс продажную любовь никто не отменял.
И вообще *надевает шапочку адвоката и цепляет значок общества защиты жи... Генрика* Почему всех интересует, соблазнял он кого или нет. И никого - кто его (мальчика получившее строго воспитание и в юности имевшего романтические отношения только с девушками) соблазнил? Откуда вдруг взялись платья, неадекватное поведение и прочее? Я вот как ни напрягаюсь, никаких поней и радуг там не вижу. Есть сплетни о том, что Генриха развратил его воспитатель Виллекье, может вранье, конечно, но как вам сам факт?
Pitaici
Геша? в Маше? разочаровался? Так разочаровался, что хотел взять ее замуж беременную от другого и вообще-то замужнюю бабу? Интересно у него разочарование проявляется)))

RomenElen
*меняет значок и шапку на общество защиты Дианы* Ну так он вроде и хотел добиться своего силой, только по случайности Диане удалось убежать. А потом он был раненый))
Но допустим даже, что Монсоро хороший человек. Но, блин, разве если один хороший человек не любит другого хорошего человека, он от этого сразу делается плохим?

Всем нам от Вас досталось!:))) А Геша знал , что Маша беременна? Я то думала, что он не знал.. а узнал когда пришло сообщение о ее смерти при родах.

Эээ... В каком смысле "досталось"? О_о я просто пришла поболтать с друзьями за любимых персонажиков *~* что я сделала не так?
Геша конечно знал, они переписывались, обменялись нательными крестиками, геша писал машиной сестре еще и требовал подробностей про нее. Геша собирался писать папе римскому с просьбой развести ее с мужем, муж сбежал в Германию и опять огугенотился, это был очень веский повод для развода.

Я в шутку про «досталось»!:))))

empty bottle
Вопрос, кто и когда соблазнил и развратил йуношо-Гешу, меня тоже очень интересует. Но во-первых, попой чую за этой историей жесточайший ангст, потому рыться в поисках ответа желание пропадает. Во-вторых, надеюсь, мы прочитаем вашу версию этих событий в ттр, по крайней мере я увидела на это некоторые намеки в главе про обезьянку))) и не хотела затевать дискуссию, чтобы не сбить вашу творческую музу с намеченного пути.

Ну мою музу сложно сбить с пути, она сама по себе плутает... Очень интресно ваше мнение! Тем более тут никто не видит)) мы по секретику)))

То есть никто не видит? А я?

я имею ввиду тех кто читает на фикбуке, тут только вы, я, RomenElen , Madame de Monsoreau ))) причем признает, что является слэшером только последняя)))

а вообще может мы и не одни)) я сейчас посмотрела в статистику и увидела что у Вольты за сегодня 25 просмотров О_О то есть больше чем иногда у всех фиков за день бывает.. Шо это было? О_О

empty bottle
И я признаю, что слэш почитываю... Начальству не говорите только, а то со школы меня попросят. Нетолерантное наше общество)))

Я нем как могила! Слэш - это наше усе!!!

тут важно понять что с определениями, может я вообще неправильно понимаю это слово? Для меня слэшер это человек, пищущий в этом жанре, причем описывающий однополые отношения между персонажами которые в каноне гетеро. То есть по умолчанию включающий это допущение. В трилогии каноне больше половины слэша в каноне, другая половина допускает двоякое толкование... Может я и не права, не знаю. Я читаю все под настроение... Я люблю редкопейринги и просто интересно иногда как автор сведет героев, которые и полслова в каноне друг другу не сказали.
Так что же там с соблазненным Гешей? Почему ангст видится? Мне вот тоже видится, не то это общество, чтобы такое дело обошлось без ангста.

Меня тут активно отвлекают. Друзья с настольными играми с одной стороны, футбол с другой, а я ещё на мобиле что-то писать пытаюсь. Позже отвечу)))

ыыы)))) эта хорошо)) я сижу на работе и пинаю балду) все кругом смотрят футбол... напились по поводу моего вчерашнего ДРа))) начальница ушла смотреть футбол дома... Ну не работать же мне, а?))))
возращайтесь к нам с Гешей)))

С прошедшей днюхой! Творческих успехов и гениальных идей заслуженному Достоевскому нашего маленького фандома!!!

Мурси) Достоевский решил свалить с работы и писать ттр вместе страданий фигней)

И я присоединяюсь к поздравлениям с Днюхой!:) Здоровья и лёгкого фантазийства!!!

Развратила Гешу рано созревшая , азартная сестрица Марго!

Pitaici
Эрланже! работаем дальше!)))

Работаем! А Марго старше Геши?

нет, она 1553 года рождения))) Но акселератка, по мнению Эрланже способна на фсее))) с пеленок))

Если в то время все были достаточно раскрепощенные и рано вступали в брак, то удивляться нечему!:))

Это по Эрланже))) Не все что пишет Эрланже имеет отношение к действительности) Скорее наоборот)

В любом случае это была скорее всего она! А Геша тоже видимо был любопытен и резв. И чем ещё было заниматься в то время: война-секс-война или секс-война-секс! Ни телека, ни интернета;))))

Так-с. Про разврат. С женщинами, я считаю, Гешу всему обучили профи, тщательно подобранные заботливой мамочкой. И было это, скорее всего, довольно рано, когда физически уже дозрел, а вот психологически еще не очень-то и готов. В совокупности с материнской гиперопекой это дает довольно своеобразные комплексы в отношениях с женщинами: влечение, восхищение, подражание и подчинение, с одной стороны, а с другой - желание взбунтоваться против их доминирования, протест и стремление показательно отомстить. Из такого рода мальчиков частенько получаются сексуальные маньяки, а еще чаще - пассивные геи. Так что базу под необычную ориентацию Геши, скорее всего, заложила тоталитарная мамочка.
Что касается непосредственного исполнителя роли развратителя, у меня идей нет. Я совсем неглубоко в теме реальных исторических персонажей. Кроме Дюма, сериала и здешнего фан-творчества, меня мало что про Гешу заинтересовало. Понятия не имею, кто такой Виллекье, про Дю Га тоже впервые прочитала в ттр. Но если порассуждать абстрактно, принц был окружен кучей взрослых мужиков, имеющих круглосуточный доступ к его юному тельцу: как только прошла пора нянечек, наступило время гувернеров, камердинеров, телохранителей, учителей фехтования и т.д. Понятно, что они редко оставались с принцем наедине, кругом любопытные глаза и охрана, так что какое-либо открытое принуждение я исключаю. Но. Были ведь балы/попойки/бордели (с наилучшими куртизанками, разумеется). Довольно легко напоить до полубеспамятства, присоседиться в постель третьим-нелишним и грамотно продемонстрировать юнцу, что удовольствие могут доставлять не только женщины.
Или, как вариант, военно-полевые условия, когда женщин острая нехватка и даже самые матерые мужики часто переключаются на симпатичных юношей. Геша ведь был на войне в очень молодом возрасте. Его вполне могли там познакомить с этой интересной традицией. Частенько это подается как обряд инициации, посвящения "в мужчину". Не так много лет прошло с периода средневековья, когда считалось нормой для рыцаря использовать в качестве постельной грелки оруженосца или пажа. Принц, конечно, не паж, но угождать какому-нибудь старшему авторитетному вояке наверняка мог. Лет до 20 психика очень подвижна и легко приспосабливается ко всему новому. Особенно, если это новое согласуется с подсознательными комплексами и стремлениями...

О! Какая психологически обоснованная база! Я восхищаюсь! это я серьезно, не острю! Думаете без сестры обошлось? Но Геша принц! Кто бы посмел к нему вообще подойти?

Pitaici
Полагаю, про сестру - только слухи. Инцест, все же, гораздо большее извращение, чем однополые отношения, и на такое решиться - надо совсем отморозками быть, или психически больными. Не хочу про Гешу такое думать, да и Марго, вроде, адекватной воспринимается.
Посметь подойти к принцу - дело нехитрое. Во-первых, это никем не воспринималось как изнасилование, просто приобщение парня к новому кругу развлечений и удовольствий. Вроде как дать покурить или пивка выпить. Пока он сам не побежит жаловаться - все будет шито-крыто. Во-вторых, даже если бы кто и узнал, доложил маме-Кате, все равно это не предали бы огласке, чтоб не позорить королевскую семью. Ну а то, что королева прогневается и решит замстить - так у них там у всех поголовно инстинкт самосохранения не работает, с их бесконечными войнами и дуэлями. Ну, кроме Эпернона, разумеется, у того с инстинктами все в порядке.

А как же просто детско-подростковое любопытство ? Тем более брат с сестрой были дружны? Узнали или подглядели что-то новенькое , поделились с друг дружкой? И в голову не пришло как это называется??

Pitaici
Не, не думаю. Они же не на необитаемом острове жили, чтоб не знать про секс и каким он бывает. Времена не пуританские, благородные дамы с кавалерами на каждом балу по углам обжимались и тискались. Религиозное воспитание, опять-таки, предполагало знание грехов, а уж про запрет инцеста они с малых лет были в курсе. А подростковое любопытство, в норме, не проявляется сексуальным влечением к близкому родственнику. Не в плане кровного родства, а к человеку, которого знаешь с младенчества, видишь каждый день и воспринимаешь как члена семьи. Отклонения, конечно, всякие бывают, но чтобы в одной семье все отпрыски были склонны к инцесту (как описывают слухи) - не верю. Это их надо было на 2-3 года в одной комнате запереть, без возможности видеть других людей.

Кто тогда? Старший друг? Кстати Шико Гешу лет на десять старше был и мог бы его знать,поскольку при дворе уже служил.

))) Вот мы и обнаружили коварного развратителя юных и невинных принцев...

RomenElen
вау! как вы здорово умеете анализировать героев и формулировать! Браво! Как жаль, что вы не пишете сами((( С таким чутьем ваши герои никогда бы не были оос. По сути я совершенно согласна, но так четко и емко свою мысль не выразила бы.

Вот это для меня новая инфа, если честно. Всякое бывало, но чтобы прям норма... Не, конечно все мы знаем про Ричарда Львиное сердце)) с его привычкой громко и публично каяться в своих грешках с оруженосцами))), но все же я чуток сомневаюсь *-* Откуда дровишки?
так это... в некоторых версиях он и есть маньяк))) с сундуком))) Даже наверное возит его с собой приделав колесики, чтобы хватать всех, кто приглянется и совать головой в сундук. Генритилло как есть))
Про Марго я тоже плюсую, вот то подо что вы подводите замечательный психологический обоснуй прекрасно ложится на факты, а не на домыслы. Собственно, самое яркое свидетельство инцеста якобы прозвучавшее из уст самой Маргариты, оказалось просто ложью/сочинительством одного известного историка 19 века. Но шипперам инцеста это ни капли ни жмет, вон Эрланже пол книги про это распинается и свой обоснуй приводит).
Pitaici
ААААА! Так это он маньяк с сундуком?!! Я боюсь теперь Гешеньку с ним в одной комнате оставлять! там везде сундуки! Ужас! кошмар! пожар!))))))))

Шико давно Гешеньку заприметил! Даже порку себе устроил, чтобы к нему в спальню попасть!:))

Вообще все это наговоры ! Меж ними была просто дружба с налетом тактильности!:))

Но маньяк с сундуком все таки был! И они его боялись и запирались в спальне!

А маньяк с сундуком это кто ? Дю Га?

Так никто не знает!))) жертвы оказывались головой в сундуке и ничего не видели!

И не чувствовали:))) были в глубоком обмороке, как и Геша при виде такой красоты!

Отправила на проверку рисунок три дня назад ..:(( до сих пор нет:((

Pitaici
Уже очень хочется очередной рисуночек. Надеюсь, его не зацензурят?

И спасибо вам обеим за комплименты моему небольшому психологическому анализу. Это моя основная профессия, вообще-то, а работа в школе добавилась позже... Правда, анализировать исторических личностей и персонажей книг гораздо легче, чем реальных живых людей. Наверное потому, что персонаж не может опровергнуть умозаключения психолога)))
А фанфики я не пишу, потому что они получились бы занудными и переполненными терминологией, со сложносочиненными предложениями в 5-6 строк длиной, наполненными морализаторством и лишенными сюжета))) Каждому свое, у меня только научные трактаты неплохо выходят :-)

так они у всех такие выходят поначалу, потом берешь его за жабры, делишь предложения, снижаешь терминологию, добавляешь сюжет и вуаля!))
Вы я помню, так и не поделились своей версией знакомства отп, и что-то мне подсказывает, что это было нифига не банально;)

Информация про рыцарей и оруженосцев - просто мои собирательные впечатления от чтения множества художественных произведений о периоде средневековья и некоторого количества научных книжек по сексопатологии. Ну, и увлечение слэшным фан-творчеством, разумеется, повлияло))) Более-менее достоверные источники, разумеется не помню, может и нет их. Также как у Генриха с миньонами: доказательств, вроде бы, нет, а все равно все уверены, что их связывали сексуальные отношения.
Пока писала предыдущий абзац, кое-что вспомнилось. О рыцарях совершенно точно что-то писал И.С.Кон, российский патриарх сексологии, исследователь гомосексуализма и гендерных отношений. Я привыкла его исследованиям доверять, толковый был дядька.
Еще суд над тамплиерами приходит в голову, там подробненько описывались процедуры посвящения в рыцари))) Правда, большинство обвинений там были надуманными, ради дележа бабосиков, наверное и тут клевета.
Ну и сам мэтр Дюма, вероятно, придерживался схожего мнения об использовании пажей. И создатели нашего сериала ГдМ. Я до сих пор ухохатываюсь над сценкой, когда Бюсси настойчиво предлагает Сен Люку своего пажа в качестве утешения и развлечения. "Это прелестный мальчик" - "Спасибо. Пажи мне противны. Предложите его королю". Дмитрий Марьянов, царствие ему небесное, гениально сыграл весь ужас гетеросексуального мужика, которому в постель подкладывают пацана вместо любимой новобрачной.

RomenElen
завал у них видать, но мы будем ждать;)

RomenElen
о! Кона читала, но как раз именно его исторический экскурс показался немного поверхностным и в деталях неточным. Но он вроде не одну книгу написал - посоветуйте чего-нибудь, а? Чувствую мне стоит ознакомится с предметом поглубже. У меня дома лежит его книга про мужское тело в искусстве, тот кто мне ее дал, говорит оочень неприличная, но она такая тяжелая- в метро не возьмешь.
С образом пажа в истории понятно, (кстати по тамплиерам регулярно проходился Умберто Эко, сейчас вот тоже вспомнила))) сериал помню, а где у дюма? у него тоже что-то есть с пажами?

Про знакомство Геши и Шико. Четкий сюжет у меня никогда не рисовался, но до чтения ТТР я как-то предполагала, что Генрих вот прям буквально "спас от мясника Майенского и приютил" Шико, как тот рассказывает Николя Давиду. Как-то так:
Ночь. Геша возвращается от любовницы(ка) с парой телохранителей/друзей. Слышит в переулке крики, несколько человек избивают одного дворянина. Геша благородный, он посчитал нужным вмешаться. Разогнал нападавших (тут мне фантизировалось по-разному: или они опознали принца и разбежались сами, или он проявил неимоверную круть со шпагой в руках и остался инкогнито)))). Потом подошел посмотреть, что за сокровище он отбил. "Сокровище" оказалось потрепанным и окровавленным парнем, высоким, стройным, черноволосым, кучерявым, жалобно стонущим... Ну, не оставлять же его валяться на дороге? Забрал к себе во дворец. Может, даже через седло перекинул и лично отвез. Но, скорее, слугам приказал доставить на носилках, с комфортом.
А Шико в полубеспамятстве, вообще не понял, кто его спас. Но за спасение благодарен. А потом мне фантазировалось уморительное постепенное осознание Шико, что он очнулся в Лувре. И его офигивание от этого факта. И от того, что его спасителя слуги величают Монсеньор. А еще он вспоминает кучу сплетен про Монсеньора и думает, как и каким местом ему придется за спасение расплачиваться))) И сильно нервничает по этому поводу...
Правда, в мой фанон никак не укладывался переход Шико из разряда напуганной девицы, спасенной от беды, в разряд остроязыкаго и наглого придворного шута. Поэтому, прочитав ттр, я свой фанон изменила. Ваша версия мне больше нравится, она логичнее. И включает в себя море ангста Шико по поводу утраченного социального статуса и уважения друзей. Я об этом как-то даже не задумывалась.

empty bottle
У Дюма я имела в виду эту же сценку с Бюсси и Сен Люком.

А! Так сериал следует первоисточнику? Ясно-понятно)) пора перечитывать!
А по моему сюжет отличный, и ничто не мешает добавить в конец страдашки про битье, а дамзель ин дистреесс скинет шурку после первой плотной трапезы и начнет язвить и кусаться) набиваюсь в гаммы или соавторы!
Я вот по моему все чуток усложнила и боюсь не выкручу его до конца.

У Кона я много всего читала в студенческие годы, где именно видела про рыцарей - не помню. Одно из самых любимых у него: "Клубничка на березке: Сексуальная культура в России".
Умберто Эко, хоть и не научный первоисточник, но человек-скала! "Маятник Фуко" про тамплиеров много интересного открывает читателю (хоть и выдумка, но гениальная). А его "Имя Розы" частенько вспоминаю, когда мы обсуждаем Шико в монастыре))) Монастырские нравы - отдельный разговор, для любителей рейтинга повыше и порнушки погорячее, чем с меланхоличным Гешей. Риторический вопрос: а знают ли уважаемые софандомники, что в определенных кругах пейринг Шико/Горанфло значительно популярнее, чем Шико/Генрих? Аргумент: "бодрее, задорнее, кинковее. А Генрих ваш вообще импотент какой-то!"
Так-то.

empty bottle
Крутите до победного конца, и пусть этот конец будет еще очень-очень нескоро!!! Чем сложнее лабиринт, тем интереснее из него выбираться. И нам, читателям, подольше хорошо будет)))

Ааа! Внесите! Я хочу вращаться в этих кругах! хочу набраться опыта!!!
Последнее замечание отметем как несознательное. Я как председатель общества защиты Генриков протестую))) а ттровский плачет о том, что я не умею в рейтинг)) (
У Эко еще в баудолино было много про тамплиеров и не только!)))) Я его обожаю! <з
Клубничку качну спасибо))

empty bottle
"Круги" эти, к сожалению, мои реаловые, и в "эти ваши интернеты" заселяться категорически отказываются((( И фанфики не пишут. Я за 20 лет голодухи про что угодно почитала бы, даже про Шико/Горанфло...

Это была бы бомба!!!))))
Я хочу написать, но джен))) в плане рейтинга я совершенный импотент))))

empty bottle
Умоляю, не надо рейтинговый Шико/Горанфло!!! Я уже не настолько голодна, ваше творчество меня изрядно подкормило, боюсь, от подобного пейринга меня вытошнит... А джен - это практически канон. Очень приветствую и жду!

ну как бы в сарказм я тоже не умею наверное)) шютко юмора)))
А вообще я просто в шоке от того, как вы в двух моих строках в главе про обезъянку считали весь агнст насчет вьюноши-геши... вот реально, как будто у нас общая голова.

Это, наверное, тоже профессиональная деформация. Привыкла ловить богатое прошлое человека в его оговорках и полунамеках, а дальше мне фантазия таакоое дорисовывает)))

И вы очень хорошо умеете намекать. Образно. Графично. С жестами, позами, интонациями героев. Сразу такая картинка рисуется, ее очень легко интерпретировать правильно.

а может все-таки.. астральный канал?)))
Хотя это уже оффтоп, хотя, наверное, ттр можно обсудить в отдельной теме, ежели что))))

empty bottle
Про астральный канал - вполне возможно. У нас такой малочисленный фандом, что на этом канале помех почти нет, и настроиться на него легко. Вот и мыслим все в одном ключе :-)

RomenElen Вы ,кажется, по старым рисуночкам не по всем отчитались;)))) (извините за наглость...) не буду здесь называть по каким:))) из скромности!

Имхо, Шико легко перешёл из разрЯда напуганной девицы в Шуты- как только считал по реакции Геши, что тот не против.

Pitaici
Какие-какие рисуночки? Я что-то пропустила у вас? Побегу посмотреть, а вдруг)))

Жду Вас там!;)))