Kail Kill
> почему не работает маскировка?

Я там чуть выше кинул пару ссылок. К сожалению, русский перевод Атомных Ракет умер, поэтому только на английском.

> сжать или прессом придавить (это просто пример) туманность

Прессом длиной в несколько сотен световых лет? Только в сеттинге Гуррен-Лаганна, ЕВПОЧЯ.

Единственный вариант «условно-научно» сжать галактику — засунуть в её центр сверхмассивную чёрную дыру и подождать несколько сотен миллионов лет, чтобы чёрная дыра собрала на себя изрядную часть материи. Для сравнения временных масштабов: в центре Млечного Пути сидит такая дыра, и за 4.2 млрд лет существования Солнечной системы наш рукав пока ещё не утянуло, и не утянет ещё минимум такой же срок.

C17H19NO3
Не уверен что такое получится провернуть...

Вообще, если так хочется космических захватчиков, прячущихся в туманности — надо сразу писать космофэнтези на флеботиновом унобтаниуме (см. Гуррен-Лаганн https://www.youtube.com/watch?v=jIeI-AiG9-Y).

C17H19NO3
Не. Мне хватит и просто захватчиков. Правда кочующих и не менее опасных.

Kail Kill
> просто захватчиков. Правда кочующих

Если натягивать сову FTL-телепортации на глобус сеттинга, можно обыграть «псевдо-стелс» на межгалактических масштабах тем, что захватчики прилетают в гости раньше, чем до хозяев дойдёт обычный световой сигнал из места их текущего/бывшего пребывания.

Там, правда, во весь рост встают проблемы навигации, логистики и пресловутый парадокс причинности, но это уже отдельный вопрос с отдельными путями обхода.

C17H19NO3
> захватчики прилетают в гости раньше, чем до хозяев дойдёт обычный световой сигнал из места их текущего/бывшего пребывания.

Вы имеете в виду на-а-а-а-а-а--а-а-а-а-а-а--а-а-а-а--а-а--много быстрее скорости света?

>Там, правда, во весь рост встают проблемы навигации, логистики и пресловутый парадокс причинности, но это уже отдельный вопрос с отдельными путями обхода.

А можно будет переместиться в центральную чёрную дыру и при этом с помощью специальных каменьев сдерживать гравитацию и пагубные свойства её?
Ну или какие-нибудь чёрные щиты.

Kail Kill
> Вы имеете в виду на-а-а-а-а-а--а-а-а-а-а-а--а-а-а-а--а-а--много быстрее скорости света?
> Они могут за десять лет сделать координаты и телепортироваться

В условиях сова уже поднатянута на шпильку глобуса, можно и продолжить.

> А почему бы не переместиться в центральную чёрную дыру и при этом с помощью специальных каменьев сдерживать гравитацию и пагубные свойства её?

Потому что внутри чёрной дыры заработает гравитационное замедление времени, и изнутри «пузыря из флеботиновых каменьев» ничего наружного просто не будет видно — любые внешние сигналы «осядут» на горизонте событий.

И нет, «сдерживать гравитацию» невозможно (по крайней мере в рамках современных представлений), поскольку гравитация — не макроскопическое поле, а искажение метрики пространства-времени.

C17H19NO3
Если только не в рамках вселенной. А если поверить в существование сил экстрасенсов, которые могут на время изменить искажение в одном месте?

C17H19NO3
Кстати, может вы сможете убить и второй апокалипсис?

C17H19NO3
Так, стоп. Чувствую, что мой недоразвитый мозг выдержит ещё пару сообщений, но всё же. Мы имеем звёздных захватчиков, чей принцип это стелс-нападение. Так ведь?

Kail Kill
> в существование сил экстрасенсов, которые могут на время изменить искажение в одном месте

Это Вархаммер.

> Мы имеем звёздных захватчиков, чей принцип это стелс-нападение. Так ведь?

Ты автор, тебе виднее.

C17H19NO3
Так. Давайте остановимся на стелс-захватчиках, которые могут использовать мощные импульсы, что отключают всю электронику.
А вообще, может быть вы сможете помочь мне с реалистичностью второго конца света?

Kail Kill
> может быть вы сможете помочь мне с реалистичностью второго конца света?

Можно попробовать, но тогда надо начинать с граничных условий на фантастические допущения. Насколько важен градус «твердоты»?

> Давайте остановимся на стелс-захватчиках, которые могут использовать мощные импульсы, что отключают всю электронику.

Технически — вполне ок.

Я бы ещё обратил внимание на мотивации: если захватчики далеко-инопланетные — что именно им нужно в других системах, чтобы тратить силы и средства на межзвёздные перелёты, и каким образом такой набег окупается?

Например, если это активные кочевники — оно сразу тянет за собой условие относительной дешевизны FTL в частности и энергоёмких технологий в целом, это автоматически тянет снизу планку общественного устройства (трайбализм и варварство не позволяют поддерживать потребный технический уровень для набегания на планеты и системы): стартовать надо как минимум с технофеодализма a la Баттлтех, это в свою очередь сильно ограничивает доступный спектр мотиваций для набегов/захватов и далее.

C17H19NO3
Вай-вай! Что если некая технораса создала примитивов, вроде Пожирателей из Endless Space, ради уничтожения конкурентов в их секторе галактики? Никакой культуры, политики, просто машины для убийств.

умничka
> Никакой культуры, политики
> уничтожения конкурентов

Чугунное перо, горячий лёд.

C17H19NO3
Мотивация... Ну во-первых им нужны технологии, а поскольку сами исследовать что-либо они не умеют, они крадут технологии других, чтобы их самих не выкосили супер-технологии других держав. Во-вторых после разорения галактики они делают базу, в которую могут убежать от врагов, или набраться сил. Ну и в крайних случаях они делают данников, которые поставляют еду и другие ресурсы и в редких случаях воюют за них.

А вообще изначально, они биологическим путём были созданы расой, которая вымерла, как и вся их родная галактика. А поскольку они этого не ещё не знают, они зачищают галактики вокруг, чтобы раса-творцов смогла жить спокойно.

Но т-с-с! Это спойлер, потому что все думают, что они обычные захватчики.

Kail Kill

Сова малость трещит и похрустывает. Как будет время, попробую разложить чуть подробнее по вопросам и более-менее приемлемым подходам к.

Пока основное уточнение: от какого всё-таки паттерна поведения стелс-захватчиков отталкиваемся? Hit&run с подготовленных позиций, кочевничество/миграция всем флотом, или экспансионизм с промежуточными базами и данниками? Причём оно, судя по изложенному, должно быть завязано именно на исходные цели и закладки их творцов (экспансия/зачистка/партизанщина etc).

C17H19NO3
По моему это более похоже на экспансионизм.
Вообще эта орда создано для не прекращающегося уничтожения (порабощения) живых существ для дальнейшей разработки планет и подготовки к заселению планет творцами. Поэтому после уничтожения цивилизаций, как государств остаётся чистенькая галактика.

Kail Kill

В общем, меня малость торкнуло и я прикинул примерную модель таких захватчиков, отталкиваясь от описанного в заглавной записи расклада «наш научный корабль на планете примитивной цивилизации, где воюют местные, а наверху живой корабль вторженцев».

Биология: азотоводородные квази-синты на метано-аммиачном «дыхании» и плавиковой лимфе (+10 баллов за негуманоидность). Технологии основаны на углеводородной электро- и биохимии: белковые фабрики как «строительный материал» (см. органический шёлк и паучий секрет), органокомпьютеры на «мозгах» и «нервах», энергетика на биокатализе (+10 баллов за биореакторы, плюс флеботинумом вписываем каталитический холодный термояд). Общение и восприятие информации: голографическое на био/газолюминесценции в красном и ближнем ИК спектре.

Мышление: сине-оранжевое, углеводородные формы жизни не воспринимают как «жизнь», а исключительно в качестве потенциального сырья (см. «грязь под ногами») и потенциальный источник биотехнологий (часть из которых по итогам препарирования адаптируют в свои методы выращивания «биомашин»). Направляющий социальный паттерн: квазирелигия (+10 баллов за «великий джихад терраформирования»).

Отношение к электронике (обоснуй для выжигания): на «родных» системах захватчиков естественная биосфера (была) — кремнийорганическая, электрическая активность полупроводниковых/металлических систем воспринимается как естественный паразитизм (см. плесень/тараканы) и подлежит гигиенической зачистке.

Общий принцип действий: 1) набигают в систему (FTL уточнять по общей физике сеттинга), 2) чистят «электронную плесень» ЭМИ-бомбами (см. E. electricus—переросток как активный компонент), 3) захватывают и вивисектируют опытные экземпляры местной углеводородной фауны, 4) строггифицируют™ и биореактируют основной состав фауны (+10 баллов за human farms и сопутствующие фетиши), 5) развёртывают добычу ископаемых (в т.ч. нефти и угля на метан), 6) терраформируют планету, 7) набигают дальше.

Программа-минимум для нашего научного корабля с экипажем: наладить контакт с захватчиками и объяснить им понятие «углеводородной жизни» как смысловой концепт, чтобы остановить строггификацию™. Алсо, СКОРНЯТИНКА для вдохновения.

C17H19NO3
холодный термояд и биореакторы? хм.
Трейлер к игре - улетный. Интересно, как спится дизайнерам подобных шедевров :)

C17H19NO3
Не понял несколько вещей:
1) Как это сине-оранжевое мышление?
2) Получается, мы имеем киборгов? (этот вопрос важнее других)
3) А что за +10 баллов?

Kail Kill
> Как это сине-оранжевое мышление?

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BlueAndOrangeMorality

TL;DR морально-этическая система, к которой неприменимы привычные «чёрно-белые» критерии Добра/Зла, основанная на фундаментально иных предпосылках.

> Получается, мы имеем киборгов? (этот вопрос важнее других)

Нет, никоим образом. Теоретически вполне возможна «протеиноподобная» жизнь на NH2- макромолекулах вместо привычных CH2-, на соответствующем же метаболизме (фторводород + метан), способная к размножению и развитию точно так же как и традиционная биологическая жизнь. Просто для них нужны нестандартные планетные условия, которые в реальности встречаются сильно реже даже «землеподобных» планет, но тут можно сыграть авторским произволом против антропного принципа.

По-хорошему, для подробной проработки тут надо глубоко закапывааться в матчасть (опять же вопрос к желаемому градусу «твердоты» текста), но если не предполагается ставить фокус истории именно на предыстории и внутренних особенностях «захватчиков», то описанных общих принципов должно хватить. Примерный референс по теме: https://postnauka.ru/faq/43328

> А что за +10 баллов?

Это специфическая шутка — про тематики, привлекающие стороннюю аудиторию.

C17H19NO3
Вообще, я планировал захватчиков, которые более лучше всего, знают биоинженерию, и способны воспроизводить из природного материала, то - что им нужно.
Но из-за особенности их творцов, планет нужного типа, очень мало. По этому и необходимо терраформировать уже существующие живые миры.

Если под "твердостью" текста вы имеете в виду реалистичность, то это где-то средняя.

Не то чтобы прямой реализм, но и не слишком сюрреалистично.

Kail Kill
> которые более лучше всего, знают биоинженерию, и способны воспроизводить из природного материала, то - что им нужно

Ну так выходит как раз оно (см. пункт про технологии пару комментариев назад).

Примерно как мы сами углеводородные, а техника и электроника наша на сплавах и полупроводниках. А они — азотводородные, с техникой и «электроникой» на углеводородных соединениях и биоинженерии.

Планеты нужного типа, опять же, выходят редкие: обычные метановые гиганты либо чисто газовые, либо с высокими атмосферынми давлениями, либо орбита вне «пояса жизни» и солнечного излучения дефицит.

C17H19NO3
… вот и всё!
Только остался последний вопрос:
Они стреляют угрями?))

Kail Kill
> Они стреляют угрями?))

Не буквально угрями, но оружие и личная техника работают на органических электрофорах в качестве «батареек» и разрядников. Конкретные детали внешнего вида и функционирования — на художественный вкус автора (пример видео с возможным «референсным» дизайном тоже прикладывал выше).

Угри — как пример для сравнения, например, в ситуации, когда главные герои пытаются разобраться в технике «захватчиков» и ищут аналогии.

C17H19NO3
Скорей всего, я им добавлю ещё и химическое оружие (которое является их воздухом) с вирусами.

Kail Kill
> химическое оружие (которое является их воздухом)

Можно даже «их водой»: в качестве жидкого носителя азотная жизнь вполне может использовать фторводород (плавиковую кислоту).

> с вирусами

А вот это лишнее, понятие «вирусов» в силу принципиально иной биохимии у них тоже будет другое. Тут скорее в качестве вирусов будет выступать машинерия для биомодификаций (с т.з. «захватчиков» — не оружие, а инструменты уровня отвёрток).

В принципе, имеет смысл оттолкнуться от первоначальной реакции центральных персонажей на такие среды ка «вирусное оружие», и через какое-то время с изучением/узнаванием настоящих функций.

C17H19NO3
Ну можно и без вирусов.
Центральных, то есть главных?
Т.е., они сначала подумали, что это вирус, а потом осознали их настоящую функцию? Не понимаю.

Kail Kill
> Центральных, то есть главных?

Ага. Поскольку история, как я понимаю, про «наш научный корабль», с точки зрения людей.

> можно и без вирусов

Я к тому, что разыграть наизнанку концепцию «любой достаточно мощный рабочий инструмент может применяться как оружие», только в разрезе не традиционной механики (см. напр. арсенал в играх Dead Space), а биофизики.

Примерно как сейчас белок Cas9 применяют для генной инженерии, хотя изначально это механизм бактериального иммунитета.

C17H19NO3
Всё равно не понимаю. Т. е. недостаточно рабочего оружия для убийства генных машин?

Kail Kill
> Т. е. недостаточно рабочего оружия для убийства генных машин?

Наоборот, сами генные машины являются инструментами, но со стороны главных героев сначала воспринимаются как специальное оружие. Обыграть имеет смысл вот это.

C17H19NO3
Хм... А на самом деле они служат главной машине?

Kail Kill

А на самом деле они просто инструменты, посредством которых «захватчики» конструируют/выращивают свои технические биомеханизмы, от кораблей и оружия до коммуникационных систем и «произведений искусства».

Если сводить в целое, то получится примерно так.

Исходный взгляд героев на «захватчиков» после первого контакта: «это инопланетяне, которые ненавидят жизнь и пытаются её уничтожить, поэтому набигают с органическим и биологическим оружием».

Взгляд героев на «захватчиков» ближе к концу сюжета: «это инопланетяне, которые не воспринимают органическую жизнь как жизнь вообще, а только как сырьё для своей биотехники, поэтому набигают и терраформируют по заветам своих богов-творцов, а то, что раньше казалось нам оружием, на самом деле просто их рабочие инструменты».

C17H19NO3
Я понял!
Класс!
Белисимо!
Можно я вас в соавторы возьму!
Ну или просто укажу, в благодарностях.