↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
кусь
1 сентября 2018
Aa Aa
#политота

Vеilеd Girл
Может быть с вашей стороны вам не нравится наша власть. У вас своя пропаганда, у нас своя - так всегда было и будет. Может, вам не нравится Путин, но это не ваш президент, а наш и мы, собственно, его реальные избиратели, возможно, не всему рады в своем государстве, но в целом политику его поддерживаем. Я не буду сейчас трогать чисто политиканские темы, на которых так любят паразитировать что с одной, что с другой стороны. Но мы все части разваленного не так уж и давно Союза, так что да, народы братские - были есть и будем. Это не по политике меряется, в масштабе истории Русь была Киевская, кхм, и люди одни и те же везде, где они способны понимать +/- один язык. И любая война тут - гражданская, потому явление временное. Так вот о Союзе и тех реалиях. Вот тогда всех держала одна железная перчатка - не могу сказать, что это плохо, не могу сказать, что хорошо - она же и давала силу, она же и корежила. Крым исторически был спорной территорией (так и турки заявить права могут), но это был спор внутригосударственный, потому решили его, как решили - вошел в состав Украинской ССР. Сказать, что он наш или не наш - нельзя. Был ли референдум законен? Вот честно, нет. Был ли он правелен? А хрен его знает. С моей стороны - да. Просто потому что на вашей территории идет война, а на нашей нет(да-да-да, крымчанам я войны не пожелаю, законной или нет). С точки зрения геополитики этот "кусок пирога" позволил России заявить о себе и показал (нет, не западу), нам, ее гражданам, что мы способны вести игру если не на равных, то по крайней мере достойным образом. Способны не допустить конфликт внутрь страны - в первую очередь - это касается больше Сирии и Грузии, чем Украины. Раздирает ли соперничество за влияние "спорные" области (я сейчас обобщенно)? - ага, именно. И я бы не хотела там оказаться, кто бы ни был более прав и менее виноват. Но хочу ли я, чтобы Крым оказался еще одной спорной областью? - нет. Будем говорить честно, из всех бывших советских республик только у России более-менее сохраняется хоть какое-то влияние, которое сейчас стало расти. Когда страна разваливалась, нас всех трясло и лихорадило, когда страна начала подниматься - снова лихорадит. Если конкретно про Путина. У него дохрена косяков во внутренней политике, но то, чего он смог достичь во внешней достойно по крайней мере уважения и гордости. От граждан. Серьезно, за свою жизнь я еще ни разу не чувствовала большей защищенности на гос уровне, чем сейчас. С этим приходит патриотизм - уважение к своей стране и поддержка процессов, которые в ней происходят, доверие к власти. Я уверена в дне сегодняшнем и завтрашнем, и послезавтрашнем, что после развала 90-х ну... слегка в новинку, но при этом приятно. Если кто-то думает, что такие рейтинги, как у Путина можно создать пропагандой, то вспомните, какие они были десятилетие назад, посмотрите на рейтинги своих политиков, посмотрите на Европу, на Америку. Лихорадит не только нас. Собственно, о чем бишь я. Мне жаль, мне обидно за нас всех, что распался Союз, мне жаль, что дальше мы позволили втоптать себя в грязь, но я искренне рада, что сейчас хотя бы Россия начала из этой грязи подниматься. И я понимаю, что те, кто оказался рядом и не-Россией за этот подъем расплачиваются в большей степени, чем мы. Выражение "мне жаль" ничего не даст и не изменит, потому что я поддерживаю, что надо идти вперед "несмотря на". Вот мнение одного человека. Когда-нибудь, наверное, настанет эра единой Земли... эм, пойдем на Марс воевать и биться лбами.
1 сентября 2018
52 комментариев из 179 (показать все)
старая перечница
Думаю невозможно найти россиянина, не говорящего по-русски. У нас действительно другая ситуация.

Посмотрю специально Жириновского в этом сезоне. Он же часто разный. Напишу, если что-то новое будет.
Mурзилка
Вы высказывания некоторых местных про Украину и украинцев читали?
Венцеслава Каранешева
Честно, у меня нет таких знакомых, даже в деревне на даче.
А в сети я ищу только интересное для себя.
Mурзилка
Жить "вне" - не может. Свести к абсолютному минимуму свои личные контакты с политической составляющей общественной жизни - вполне реально. Не поверите, я про наш кипиш 2012-го года (тот, который с массовым митингом на Болотной и проч.) узнала в 2014-м году и то случайно.
Mурзилка
>>Думаю невозможно найти россиянина, не говорящего по-русски. У нас действительно другая ситуация.

А почему? Может, потому, что мальчика из эвенского чума, осетинской сакли и мордовской избы всех поголовно приводят в русскоязычную школу? И на весь РФ ведется теле- и радиовещание исключительно на русском языке?
старая перечница
Я только летом по выходным на даче всякие ток-шоу смотрю. Ну там всякого понаслушалась. Но это все не то. Видно же, что они нормальные люди, и это работа.
старая перечница
Они знают два языка как минимум. Разве это плохо?
Mурзилка
Да понятно, что работа! Я сама один раз на шоу была + моя младшая в "Самый умный" играла, так что немного кухню понимаю.
Вопрос в том, ЧТО насаждают через эти ток-шоу.
Mурзилка
>>Они знают два языка как минимум. Разве это плохо?

Плохо?! Это вы считаете почему-то, что украинский в дополнение к русскому - это плохо.
А вот русский к эвенкскому/осетинскому/мордовскому - нет.)
Mурзилка
А у меня есть такие знакомые и коллеги. Причем... блин, они ведь даже телевизор в большинстве своем почти не смотрят, хватает интернетика. Помню, как в разгар майдана они искренне купились на тот фейк с огромным плакатом с фото Бандеры, прифотошопленном на здание Рады. И до сих пор искренне уверенны в том, что в Одессе людей не просто живьем жгли, а чуть ли не ели на месте, аки шашлык. Некритичные восприятие информации, такие дела. Конечно, это совсем уж тяжелые случаи, но в той или иной степени, повторюсь, этот поток лжи изменяет каждого.
старая перечница
Я вот не знаю рейтинги этих ток-шоу. Сомневаюсь, что их люди смотрят.
Венцеслава Каранешева
Интернетик каждый выбирает для себя.
Почему я и люблю наш форум: подобранные по одному признаку, мы однозначно реально разные по другим, в том числе, политическим.
Mурзилка
Не думаю, что деньги на них пускают просто так.
Хотя, умом Россию не понять.(с).
Венцеслава Каранешева
Вы тоже считаете, что в Одессе люди сами себя сожгли?
старая перечница
Тут и понимать особо нечего. У нас тоже тяжелая ситуация. Мы живем под санкциями.
Общество пытаются консолидировать, слишком топорно на мой взгляд. Но в принципе это понятно.
Но не на войну, у нас другие проблемы.
Mурзилка
ЧТО в Одессе было - поинтересуйтесь у нашей софорумчанки, она там была.
Люди погибли - факт.
старая перечница
Да, я помню, люди сами виноваты.
Mурзилка
Простите, а "под санциями" - они с неба просто так упали?
Милитаризация страны не факт?
"Можем повторить" - это призыв к миру?
Военные учения, масштабнее, чем в СССР, второй год подряд - это не консолидация на войну?
Mурзилка
>>Да, я помню, люди сами виноваты.

Ну, что вы! Их бездушно уничтожили проводящие "насильственную украинизацию", да?
старая перечница
И в этом нам повезло. Могло бы и нет. Не знаю, что тут творилось в разгар острой фазы конфликта, но на форуме КиноПоиска, помнится, был краткосрочный яростный ад, потому что из Украины среди местных был каждый четвертый, и вдруг, после того, как ярые товарищи с обеих сторон, разожгли холивар, принцип "всем все равно, откуда ты, лишь бы человек был хороший" утратил свою незыблемость. Доходило до полного маразма: модераторы некоторое время толком не могли выполнять свою работу, потому что на практически любое решение местные дегенераты реагировали в духе "конечно, она же украинка, поэтому и забанила русского, подпишем петицию владельцам сайта: украинцы не имеют права модерировать РУССКОГОВОРЯЩИЙ ФОРУМ!!!". Ну и дегенераты противоположной стороны жгли не меньше. К счастью, ситуацию удалось достаточно быстро купировать, но сколько на это ушло сил и нервов, сколько пользователей отправилось в вечный БАН - это отдельная тема.

Я, будучи модератором конкурсного раздела, всю эту дрянь у себя просто выжгла, ногами вытоптала (за что меня. признаться, долго недолюбливали :). Была всего одна вспышка, самая первая, когда один чел повесил себе вместо аватарки флаг ДНР, а второй начал в конце своих постов писать "слава Украине", в результате чего за сутки все разругались со всеми вдрызг и те, кто прежде был друзьями, крыл друг друга матом. К счастью, правила форума запрещали политоту, и я реализовала их от и до. Например, не допускала к участию в конкурсах чуваков с флагами Франции или Морисоном в вышиванке (народ обходил, как мог, но я просто каждый раз закрывала новую лазейку). Все злились и психовали, ясное дело. Некоторых крутых авторов мы потеряли, ибо "не могу и не хочу при цензуре". Но - впятеро меньше, чем потеряли в том самом единственном холиваре. А потом вдруг опять стало неважно, кто откуда, и необходимость в драконовских мерах отмерла сама собой. Потому что до людей дошла мысль, что, как бы ни было больно от того, что творится в мире, это не повод задевать и мучить других вот именно здесь, на твоем родном сайте.
Показать полностью
старая перечница
Сейчас речь идет об обороне. Натовские учения тоже масштабны.
Сирия не в счет. Мы уже туда ввязались, так что хочешь -не хочешь надо заканчивать.
Mурзилка
Сами себя - точно нет. Но и младенцев там с шампуров не ели, ведь правда?
Венцеслава Каранешева
Откуда вы всё это берете? Я ищу только информацию от вменяемых людей.
старая перечница
Строго говоря, увязка "Крым -> санкции" не вполне справедлива. Как тут (ну, или не тут, а в какой-то из параллельных дискуссий) уже очень верно говорили, санкции были бы практически в любом случае. Быть может, попозже и не в таком объеме, но всяко были бы. Текущая игра в мировой политике слишком сложна, чтобы воспринимать предлог как причину.
Mурзилка
Я это беру из жизни, к сожалению. Из реальной повседневной жизни, окружающей живущую в довольно крупном городе нашей страны меня. Все процитированные мифы реально существуют не только в форме лулзов, и масса людей реально в них верит, сюрприз.

ЗЫ: про шампуры я чуть утрировала, но про съеденных младенцев - нет.
Венцеслава Каранешева
Вы - молодец.
Но все относительно насчет "повезло".

Mурзилка
Ну да, ну да - 2500чел протв 300000.))
Венцеслава Каранешева
>>Как тут (ну, или не тут, а в какой-то из параллельных дискуссий) уже очень верно говорили, санкции были бы практически в любом случае.

Так же, как базы НАТО в Крыму?
Можно сжато, почему бы санкции были, я тред не читала?
simmons271
Кухня
Можно добавить только, что в Крыму местным затянули гайки приезжие, чего при Украине не было, и кричать "Крым наш!" - бестолковое и тупое занятие. Читать про ущемление русских и русского языка на Украине - смешно и отдает лицемерием: не так давно в РФ приняли законопроект о добровольности национальных языков. И последнее, всю информацию, получаемую из СМИ, нужно делить на два, а то и на большее число. Не бараны, чтобы слепо верить тому, что власть говорит.
старая перечница
Если б я сама их помнила, озвученные резоны (( Изложу собственные.

Потому что мы - жирный кусок. Огромная слабо заселенная территория с ресурсами, которые, ясен пень, "нужнее" другим. Потому что мы - шило в жопе. Государство третьего мира, которое, в силу различных причин (от тяжкой формы национальной гордыни, до вполне прагматичных резонов собственного выживания) не может отказаться от роли крупного игрока на мировой арене. Россия в том виде, в котором она существует, никому в мире, кроме себя самой, не нужна. И с этим надо что-то делать.
simmons27
Причем здесь Крым наш? Мы ведем дискуссию не лозунгами. Разбираем конкретные факты.

А санкции. Теперь уже какая разница. Они есть, и они будут еще очень долго. Даже когда Путин уйдет, они всё равно останутся, кто бы ни пришел на его смену.
Консолидация общества в таких условиях действительна нужна, как бы смешно это не звучало.
Венцеслава Каранешева
Ну, я на это отвечу так: важно, не из чего сделать, а кому продать.
Не 19-й век, чай, на дворе, а 21-й.

Вы - огромный рынок сбыта, шикарнейший просто. Причем для всех - Европы, Америки и Китая. Вы - источник дохода куда больший как покупатели, чем как продавцы. Причем покупатели всего подряд - от яблок до яхт и футбольных клубов. Мечта!
Да не будь вы нужны такими, как вы есть - вас бы в 90-ые сьели, вы бы и не заметили, уж простите.
Mурзилка
>>Причем здесь Крым наш?

Так вернуть Крым и одномоментно остановитьвойну на Донбассе под отмену санкций?
старая перечница
Крым никто не вернет. А на Донбассе Россия не может остановить войну. Нужно еще и желание Киева. А как понимаю, руководство вашей страны нацелено на силовое решение.
старая перечница
...и, что характерно, разделись этот рынок сбыта на части какими-нибудь границами, ничего принципиально не изменилось бы. А уж установить над ним единоличный контроль - и вовсе кул.

В 90-е ходы, к слову, мы были несколько другими. В частности - не рыпались, на все соглашались, раздавали даром, буквально, горстями разбрасывали, и занимались в основном внутренними делами, потому что там был полный абзац, во внешних - брели в хвосте "союзничков". Огрызались формально, не без того, но на уровне ритуального жеста, и они это знали, и мы это знали, и мы знали, что они знают.
Сейчас все иначе. Потенциальной жертве противопоказано быть наглой, противопоказано быть богатой, противопоказано быть слабой. А у нас - полный комплект, блин.
Mурзилка
>>А на Донбассе Россия не может остановить войну. Нужно еще и желание Киева. А как понимаю, руководство вашей страны нацелено на силовое решение.

РФ не может закончить войну? Достаточно вывести свои "советников", забрать своих "добровольцев", прекратить поставки боеприпасов и сообщить об этом.
На завтра навстречу ВСУ выйдут люди в вышиванках и с хлебом-солью на рушниках.
На этом все "силовое решение" и закончится.
Венцеслава Каранешева
Именно, что в 90-е были другие. Так почему тогда не захапали, а сейчас - да?
И, сколько лет страна была потеряна как покупатель, была лишь потребителем гуманитарки?
Если разделить сейчас, сколько лет опять пропадет бездоходно?
старая перечница
Дык в 90-е это случилось только что же :) Никому, кроме СССР, не был нужен СССР (ну, если не рассматривать какие-нибудь прикормленные страны Африки и проч., которые тут же нашли себе новую кормушку). И, вуаля - осталась та же территория, только по кусочкам. Часть кусочков фактически куплены частными инвесторами, остальные более или менее самостоятельны, но именно что "более или менее" и по большому счету не игроки, так, рынок сбыта. Сейчас Россия заявила о себе, как об игроке. И оказалась в положении СССР. Будет тоже самое: разделят, частично скушают. Благо мир с тех пор далеко укатился в сторону однополярности и задавить, навалившись всем скопом, стало не в пример легче, чем 30 лет назад.

Собственно говоря, не понимаю даже, почему для вас это не очевидно. Украина ведь сейчас ровно в той же ситуации: она слаба и притом не без ценностей, на которые можно положить глаз, она хочет быть игроком. В результате есть то, что есть. И у нас будет то, что будет, полагаю - еще при нашей жизни.
Венцеслава Каранешева
Мне не понятно следущее, ЗАЧЕМ "разделителям" нужно было ждать? Почему не разделили Россию на куски тогда, когда она была слаба, а упорно смотрели на то, как она усиливается?

Никуда мир в сторону однополярности не укатился, он переформатировался. Вернее, за истекшее время сформировался новый монстр, который ни какие кусочки дробить не будет, а заглотит целиком.

Господи, да кому там у нас "можно положить"? Кому можно, тот уже купил все, что хотел.
И уж тем более, какое "хочет быть игроком"? " Нам аби гроші та харчі хороші" - и чтобы никто не трогал. А мы сами никого не трогали и трогать не собирались.
Так не дали жить!..))
Потому что она и была в глазах мира куском, это же очевидно. Жалким огрызком былой империи. Равно как и прочие ее огрызки, включая Украину, многие из которых впоследствии тоже окрепли и усилились.

Ну, мы (в широком смысле слова "мы", лично мне всегда это казалось неверным шагом, но все-таки формально я в этом случае часть множества "Россия"), вон, положили глаз на Крым. И у других стран есть свои интересы, пусть и проводимые иными методами. Реально нечего не было бы взять - никто бы не полез: тупо нерентабельно.

То же самое и о мотивах. Неважно, чего хотят жители страны. Или вы реально думаете, что среднестатистическому россиянину реально нужно что-то другое, отличное от того, чтобы государство (его собственное или любое другое) оставило его в покое и дало ему нормально жить? Важно, чего хотят и как это выражают управляюшие ею силы. Не сойди Украина с орбиты России, не прояви она желания и готовности самой определяться, что ей нужно и куда ей двигаться дальше - собственно, не начни она вести себя как игрок - не было бы того, что есть. Не сойди Россия с орбиты США и т.д. по тексту из предыдущего предложения - и с санкциями сейчас дела обстояли бы совсем иначе, поверьте, и перспективы не пугали бы настолько. Тот, кто играет, всегда делает это на свой страх и риск, Мартин не даст соврать.

Да, я понимаю, что все это, сказанное именно мной (хоть мое членство в этом множестве и условно) именно вам звучит цинично. Но это не цинизм. Это печальная данность.
Показать полностью
simmons271
Mурзилка
---Причем здесь Крым наш?
А тут кричали недавно. Если рассуждать фактами, то факты о Крыме я привёл, читайте внимательнее.
Что вы имеете в виду под консолидацией общества?
simmons27
>>Что вы имеете в виду под консолидацией общества?

Как что? Я живу в России, Россия живет под санкциями, причем это далеко не конец. И на данном этапе уже всем давно начхать на Крым. Санкции вводят и будут вводить за вмешательство в прошлые выборы, за вмешательство в выборы в ноябре 2018 года в конгресс, за вмешательству в другие будущие выборы, за дутое дело Скрипалей и т.д. и .т.д. Что лишний раз подтверждает, что дело не в Крыме.

Люди будут жить и работать в этой стране, в этих условиях. И при Путине , и после него. Причем кто бы ни пришел к власти, уже ничего очень долго не изменится. Тут уже любому понятно, кто хочет и дальше жить в стране, что нужно консолидироваться всем вместе и спокойно думать как обустраивать страну и жить дальше.
Mурзилка Ложь. Не будь Крыма, вас бы не трогали. Европа до сих хочет с вами торговать. Вернет Хутин Крым и все санкции тут же снимут. Окажутся, что Скрипали сами себя отравили, а выборы не вмешивались. США нужна Россия образца до марта 14 года. Захватив Крым, Россия опозорила США и Британию. Есть их подпись, что никто не тронет нашу территорию. А сейчас получается, их подпись фуфло.
Венцеслава Каранешева
У вас тогда яо забрали бы. Вы нужны США как противовес Китаю и пугало Европе.
simmons27
Бараны умные животные. Была в Армении, один баран стадо овец вел на пастбище. Пастух в конце был и не вмешивался.А эти даже не знаю кто.
Mурзилка
Насчет Одессы. Один факт, можете по вашим сми проверить. Дмитрий Фучеджи, экс-замначальник ГУ МВД Одесской области получил гражданство России. Этот человек 2 мая приказал милиции не вмешиваться, когда горел Дом Профсоюзов и когда до этого про российские активисты убивали на Греческой. Оного из виновников Россия отказывается выдать. Вот. Раз Россия прячет его, значит Россия замешана
Mурзилка
Путин военный преступник и его будут судить. Вернее его идеологию, он до суда не доживет. Вот тогда я вас послушаю. Гитлера эти люди в 39 боготворили, в 45 говорили что ненавидели http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2016/02/parad-gitlerovskoj-germanii.jpg
Грустная лошадь
Би-Ла-Кайфа!
Грустная лошадь
"Следует принимать на веру, не задумываясь"

Вам лозунгами размахивать не надоело? Они хороши для демонстраций, с людьми если это не стадо на митинге и если вы уважаете их как разумных существ, лучше разговаривать иначе. Ну... или вы хотите получить некую реакцию не ставя целью кого-то в чем-то убедить.
финикийский_торговец
Я говорю с ними на их языке
Грустная лошадь
Тогда зоопарк, а не цирк.
Все эти вопли кто хуже русские или украинцы говорят об одно, что мозгов маловато и у одних, и у других, моё личное мнение.
Бесполезный идиотизм, который ни к чему не приведет и неизвестно сколько жизней унесет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть