Коллекции загружаются
#политота
Vеilеd Girл Может быть с вашей стороны вам не нравится наша власть. У вас своя пропаганда, у нас своя - так всегда было и будет. Может, вам не нравится Путин, но это не ваш президент, а наш и мы, собственно, его реальные избиратели, возможно, не всему рады в своем государстве, но в целом политику его поддерживаем. Я не буду сейчас трогать чисто политиканские темы, на которых так любят паразитировать что с одной, что с другой стороны. Но мы все части разваленного не так уж и давно Союза, так что да, народы братские - были есть и будем. Это не по политике меряется, в масштабе истории Русь была Киевская, кхм, и люди одни и те же везде, где они способны понимать +/- один язык. И любая война тут - гражданская, потому явление временное. Так вот о Союзе и тех реалиях. Вот тогда всех держала одна железная перчатка - не могу сказать, что это плохо, не могу сказать, что хорошо - она же и давала силу, она же и корежила. Крым исторически был спорной территорией (так и турки заявить права могут), но это был спор внутригосударственный, потому решили его, как решили - вошел в состав Украинской ССР. Сказать, что он наш или не наш - нельзя. Был ли референдум законен? Вот честно, нет. Был ли он правелен? А хрен его знает. С моей стороны - да. Просто потому что на вашей территории идет война, а на нашей нет(да-да-да, крымчанам я войны не пожелаю, законной или нет). С точки зрения геополитики этот "кусок пирога" позволил России заявить о себе и показал (нет, не западу), нам, ее гражданам, что мы способны вести игру если не на равных, то по крайней мере достойным образом. Способны не допустить конфликт внутрь страны - в первую очередь - это касается больше Сирии и Грузии, чем Украины. Раздирает ли соперничество за влияние "спорные" области (я сейчас обобщенно)? - ага, именно. И я бы не хотела там оказаться, кто бы ни был более прав и менее виноват. Но хочу ли я, чтобы Крым оказался еще одной спорной областью? - нет. Будем говорить честно, из всех бывших советских республик только у России более-менее сохраняется хоть какое-то влияние, которое сейчас стало расти. Когда страна разваливалась, нас всех трясло и лихорадило, когда страна начала подниматься - снова лихорадит. Если конкретно про Путина. У него дохрена косяков во внутренней политике, но то, чего он смог достичь во внешней достойно по крайней мере уважения и гордости. От граждан. Серьезно, за свою жизнь я еще ни разу не чувствовала большей защищенности на гос уровне, чем сейчас. С этим приходит патриотизм - уважение к своей стране и поддержка процессов, которые в ней происходят, доверие к власти. Я уверена в дне сегодняшнем и завтрашнем, и послезавтрашнем, что после развала 90-х ну... слегка в новинку, но при этом приятно. Если кто-то думает, что такие рейтинги, как у Путина можно создать пропагандой, то вспомните, какие они были десятилетие назад, посмотрите на рейтинги своих политиков, посмотрите на Европу, на Америку. Лихорадит не только нас. Собственно, о чем бишь я. Мне жаль, мне обидно за нас всех, что распался Союз, мне жаль, что дальше мы позволили втоптать себя в грязь, но я искренне рада, что сейчас хотя бы Россия начала из этой грязи подниматься. И я понимаю, что те, кто оказался рядом и не-Россией за этот подъем расплачиваются в большей степени, чем мы. Выражение "мне жаль" ничего не даст и не изменит, потому что я поддерживаю, что надо идти вперед "несмотря на". Вот мнение одного человека. Когда-нибудь, наверное, настанет эра единой Земли... эм, пойдем на Марс воевать и биться лбами. 1 сентября 2018
4 |
старая перечница
Строго говоря, увязка "Крым -> санкции" не вполне справедлива. Как тут (ну, или не тут, а в какой-то из параллельных дискуссий) уже очень верно говорили, санкции были бы практически в любом случае. Быть может, попозже и не в таком объеме, но всяко были бы. Текущая игра в мировой политике слишком сложна, чтобы воспринимать предлог как причину. 1 |
Mурзилка
Я это беру из жизни, к сожалению. Из реальной повседневной жизни, окружающей живущую в довольно крупном городе нашей страны меня. Все процитированные мифы реально существуют не только в форме лулзов, и масса людей реально в них верит, сюрприз. ЗЫ: про шампуры я чуть утрировала, но про съеденных младенцев - нет. |
Венцеслава Каранешева
Вы - молодец. Но все относительно насчет "повезло". Mурзилка Ну да, ну да - 2500чел протв 300000.)) |
Венцеслава Каранешева
>>Как тут (ну, или не тут, а в какой-то из параллельных дискуссий) уже очень верно говорили, санкции были бы практически в любом случае. Так же, как базы НАТО в Крыму? Можно сжато, почему бы санкции были, я тред не читала? |
simmons271
|
|
Кухня
Можно добавить только, что в Крыму местным затянули гайки приезжие, чего при Украине не было, и кричать "Крым наш!" - бестолковое и тупое занятие. Читать про ущемление русских и русского языка на Украине - смешно и отдает лицемерием: не так давно в РФ приняли законопроект о добровольности национальных языков. И последнее, всю информацию, получаемую из СМИ, нужно делить на два, а то и на большее число. Не бараны, чтобы слепо верить тому, что власть говорит. |
старая перечница
Если б я сама их помнила, озвученные резоны (( Изложу собственные. Потому что мы - жирный кусок. Огромная слабо заселенная территория с ресурсами, которые, ясен пень, "нужнее" другим. Потому что мы - шило в жопе. Государство третьего мира, которое, в силу различных причин (от тяжкой формы национальной гордыни, до вполне прагматичных резонов собственного выживания) не может отказаться от роли крупного игрока на мировой арене. Россия в том виде, в котором она существует, никому в мире, кроме себя самой, не нужна. И с этим надо что-то делать. 1 |
simmons27
Причем здесь Крым наш? Мы ведем дискуссию не лозунгами. Разбираем конкретные факты. А санкции. Теперь уже какая разница. Они есть, и они будут еще очень долго. Даже когда Путин уйдет, они всё равно останутся, кто бы ни пришел на его смену. Консолидация общества в таких условиях действительна нужна, как бы смешно это не звучало. |
Венцеслава Каранешева
Ну, я на это отвечу так: важно, не из чего сделать, а кому продать. Не 19-й век, чай, на дворе, а 21-й. Вы - огромный рынок сбыта, шикарнейший просто. Причем для всех - Европы, Америки и Китая. Вы - источник дохода куда больший как покупатели, чем как продавцы. Причем покупатели всего подряд - от яблок до яхт и футбольных клубов. Мечта! Да не будь вы нужны такими, как вы есть - вас бы в 90-ые сьели, вы бы и не заметили, уж простите. 1 |
Mурзилка
>>Причем здесь Крым наш? Так вернуть Крым и одномоментно остановитьвойну на Донбассе под отмену санкций? |
старая перечница
Крым никто не вернет. А на Донбассе Россия не может остановить войну. Нужно еще и желание Киева. А как понимаю, руководство вашей страны нацелено на силовое решение. |
старая перечница
...и, что характерно, разделись этот рынок сбыта на части какими-нибудь границами, ничего принципиально не изменилось бы. А уж установить над ним единоличный контроль - и вовсе кул. В 90-е ходы, к слову, мы были несколько другими. В частности - не рыпались, на все соглашались, раздавали даром, буквально, горстями разбрасывали, и занимались в основном внутренними делами, потому что там был полный абзац, во внешних - брели в хвосте "союзничков". Огрызались формально, не без того, но на уровне ритуального жеста, и они это знали, и мы это знали, и мы знали, что они знают. Сейчас все иначе. Потенциальной жертве противопоказано быть наглой, противопоказано быть богатой, противопоказано быть слабой. А у нас - полный комплект, блин. |
Mурзилка
>>А на Донбассе Россия не может остановить войну. Нужно еще и желание Киева. А как понимаю, руководство вашей страны нацелено на силовое решение. РФ не может закончить войну? Достаточно вывести свои "советников", забрать своих "добровольцев", прекратить поставки боеприпасов и сообщить об этом. На завтра навстречу ВСУ выйдут люди в вышиванках и с хлебом-солью на рушниках. На этом все "силовое решение" и закончится. 2 |
Венцеслава Каранешева
Именно, что в 90-е были другие. Так почему тогда не захапали, а сейчас - да? И, сколько лет страна была потеряна как покупатель, была лишь потребителем гуманитарки? Если разделить сейчас, сколько лет опять пропадет бездоходно? |
старая перечница
Дык в 90-е это случилось только что же :) Никому, кроме СССР, не был нужен СССР (ну, если не рассматривать какие-нибудь прикормленные страны Африки и проч., которые тут же нашли себе новую кормушку). И, вуаля - осталась та же территория, только по кусочкам. Часть кусочков фактически куплены частными инвесторами, остальные более или менее самостоятельны, но именно что "более или менее" и по большому счету не игроки, так, рынок сбыта. Сейчас Россия заявила о себе, как об игроке. И оказалась в положении СССР. Будет тоже самое: разделят, частично скушают. Благо мир с тех пор далеко укатился в сторону однополярности и задавить, навалившись всем скопом, стало не в пример легче, чем 30 лет назад. Собственно говоря, не понимаю даже, почему для вас это не очевидно. Украина ведь сейчас ровно в той же ситуации: она слаба и притом не без ценностей, на которые можно положить глаз, она хочет быть игроком. В результате есть то, что есть. И у нас будет то, что будет, полагаю - еще при нашей жизни. |
Венцеслава Каранешева
Мне не понятно следущее, ЗАЧЕМ "разделителям" нужно было ждать? Почему не разделили Россию на куски тогда, когда она была слаба, а упорно смотрели на то, как она усиливается? Никуда мир в сторону однополярности не укатился, он переформатировался. Вернее, за истекшее время сформировался новый монстр, который ни какие кусочки дробить не будет, а заглотит целиком. Господи, да кому там у нас "можно положить"? Кому можно, тот уже купил все, что хотел. И уж тем более, какое "хочет быть игроком"? " Нам аби гроші та харчі хороші" - и чтобы никто не трогал. А мы сами никого не трогали и трогать не собирались. Так не дали жить!..)) 1 |
Потому что она и была в глазах мира куском, это же очевидно. Жалким огрызком былой империи. Равно как и прочие ее огрызки, включая Украину, многие из которых впоследствии тоже окрепли и усилились.
Показать полностью
Ну, мы (в широком смысле слова "мы", лично мне всегда это казалось неверным шагом, но все-таки формально я в этом случае часть множества "Россия"), вон, положили глаз на Крым. И у других стран есть свои интересы, пусть и проводимые иными методами. Реально нечего не было бы взять - никто бы не полез: тупо нерентабельно. То же самое и о мотивах. Неважно, чего хотят жители страны. Или вы реально думаете, что среднестатистическому россиянину реально нужно что-то другое, отличное от того, чтобы государство (его собственное или любое другое) оставило его в покое и дало ему нормально жить? Важно, чего хотят и как это выражают управляюшие ею силы. Не сойди Украина с орбиты России, не прояви она желания и готовности самой определяться, что ей нужно и куда ей двигаться дальше - собственно, не начни она вести себя как игрок - не было бы того, что есть. Не сойди Россия с орбиты США и т.д. по тексту из предыдущего предложения - и с санкциями сейчас дела обстояли бы совсем иначе, поверьте, и перспективы не пугали бы настолько. Тот, кто играет, всегда делает это на свой страх и риск, Мартин не даст соврать. Да, я понимаю, что все это, сказанное именно мной (хоть мое членство в этом множестве и условно) именно вам звучит цинично. Но это не цинизм. Это печальная данность. |
simmons271
|
|
Mурзилка
---Причем здесь Крым наш? А тут кричали недавно. Если рассуждать фактами, то факты о Крыме я привёл, читайте внимательнее. Что вы имеете в виду под консолидацией общества? |
simmons27
>>Что вы имеете в виду под консолидацией общества? Как что? Я живу в России, Россия живет под санкциями, причем это далеко не конец. И на данном этапе уже всем давно начхать на Крым. Санкции вводят и будут вводить за вмешательство в прошлые выборы, за вмешательство в выборы в ноябре 2018 года в конгресс, за вмешательству в другие будущие выборы, за дутое дело Скрипалей и т.д. и .т.д. Что лишний раз подтверждает, что дело не в Крыме. Люди будут жить и работать в этой стране, в этих условиях. И при Путине , и после него. Причем кто бы ни пришел к власти, уже ничего очень долго не изменится. Тут уже любому понятно, кто хочет и дальше жить в стране, что нужно консолидироваться всем вместе и спокойно думать как обустраивать страну и жить дальше. 1 |
Mурзилка Ложь. Не будь Крыма, вас бы не трогали. Европа до сих хочет с вами торговать. Вернет Хутин Крым и все санкции тут же снимут. Окажутся, что Скрипали сами себя отравили, а выборы не вмешивались. США нужна Россия образца до марта 14 года. Захватив Крым, Россия опозорила США и Британию. Есть их подпись, что никто не тронет нашу территорию. А сейчас получается, их подпись фуфло.
|
Венцеслава Каранешева
У вас тогда яо забрали бы. Вы нужны США как противовес Китаю и пугало Европе. |
simmons27
Бараны умные животные. Была в Армении, один баран стадо овец вел на пастбище. Пастух в конце был и не вмешивался.А эти даже не знаю кто. |
Mурзилка
Насчет Одессы. Один факт, можете по вашим сми проверить. Дмитрий Фучеджи, экс-замначальник ГУ МВД Одесской области получил гражданство России. Этот человек 2 мая приказал милиции не вмешиваться, когда горел Дом Профсоюзов и когда до этого про российские активисты убивали на Греческой. Оного из виновников Россия отказывается выдать. Вот. Раз Россия прячет его, значит Россия замешана |
Mурзилка
Путин военный преступник и его будут судить. Вернее его идеологию, он до суда не доживет. Вот тогда я вас послушаю. Гитлера эти люди в 39 боготворили, в 45 говорили что ненавидели http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2016/02/parad-gitlerovskoj-germanii.jpg |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Грустная лошадь
Би-Ла-Кайфа! |
финикийский_торговец
а это причем? |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Грустная лошадь
"Следует принимать на веру, не задумываясь" Вам лозунгами размахивать не надоело? Они хороши для демонстраций, с людьми если это не стадо на митинге и если вы уважаете их как разумных существ, лучше разговаривать иначе. Ну... или вы хотите получить некую реакцию не ставя целью кого-то в чем-то убедить. 2 |
финикийский_торговец
Я говорю с ними на их языке |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Грустная лошадь
Тогда зоопарк, а не цирк. |