Blumenkranz
Дешевые. Я за 4 евро купила несколько штук. Один полицейский подарил.

М И О
Я про штраф, а отражатели не дорогие, разумеется. Меня удивила сумма штрафа. Мы ребенку курточки с отражателями покупали специально, они тогда стали появляться. Дело, конечно, хорошее - сама за рулем. Просто сумма штрафа намекает, что на пешеходов как-то много ответственности накладывается.

Blumenkranz
Стимул что бы носили, раз собственная жизнь не стимул

И правильно делают, что штрафуют.

Blumenkranz
У них ещё и штраф за переход на красный свет приличный. Во всяком случае, был раньше Мне подруга рассказывала сто лет назад, ещё кроны были, в переводе на рубли несколько тысяч получалось.
Светоотражатели необязательно полоски на куртке. Это может быть и болтающийся на верёвочке. Идёт серьезная дата, а на сумочке у нее с ярким светоотражатели, и это вполне норма

М И О
Imka
А водители обязаны перед пешеходным переходом останавливаться? Они это делают в Эстонии? В принципе, должны. Знак перехода (без светофора) хорошо виден в темноте; я включаю фары в темноте - меня хорошо видно пешеходам. Если у меня есть подозрение, что кто-то переходит дорогу, я притормаживаю. Если я сворачиваю в боковую улицу, то притормаживаю и одновременно смотрю, нет ли кого. Пропускаю. Пешеходы на тротуаре? Они на тротуаре, а я на дороге. Единственно, дети - мало ли, что им придет в голову, тут без отражателей никак. Есть еще неадекваты - вопрос, будут ли они цеплять отражатели. Короче, странный штраф.

Blumenkranz
Дорогу перебегают часто в неположенном месте. В Питере только так и перебегают.

Пешеходы такие же участники ДД со своими обязанностями и ответственностью за их невыполнение. Нарушил правила — на те штраф.

В нашем обществе, к прискорбию, уровень дорожной грамотности пешеходов нулевой. ПДД должны вводиться отдельным уроком ещё с начальной школы. В Москве в некоторых школах это есть, но только в некоторых.

М И О
Как в Питере перебегают, я знаю; многое требует оптимизации (не знаю, как это на транспортном жаргоне), но сейчас стало гораздо лучше. Автомобилисты останавливаются на переходах без светофора - шикарно! Раньше даже не притормаживали... видела, как людей сбивали((
С другой стороны, от и(матфильтр) отов никто не застрахован.

CopyCat-HP
В мое время были занятия в начальной школе; может, два урока. Ответственность, разумеется, хорошо, но когда ее перекладывают на кого-либо несоразмерно, то выходит ерунда.
Наверное, в Эстонии много велосипедистов. Вот им не помешает видеть пешеходов на тротуаре заранее)

Blumenkranz
Я однажды чуть не сбила старуху, которая в неположенном месте переходила. С размаху в бмв врезалась.

М И О
Ужас. Боюсь, что бабуся не сделала никаких выводов (если вообще заметила происшествие), а отвечали по страховке вы.
То, что такое происходит (пожилые и не только переходят как попало) говорит о том, что планировка переходов, островков безопасности и прочее сделано кое-как. Не думая о пешеходах. И тогда легче их штрафовать, чем делать среду удобной. Я сдавала на права в Питере (ок. 2003) и позднее в Германии. Разница огромная была в обучении. Не знаю, как сейчас, вроде же поменяли в России процедуру и подход. В Эстонии, кстати, не ездила, но как пешеход ничего плохого не заметила.

Blumenkranz причём тут перекладывание? Что плохого в том, чтобы пешеходов было лучше видно?

Будучи водителем, я сознательно ношу отражатель, перемещаясь пешком по дорогам в тёмное время суток. Вся темная зимняя куртка люминисцентными «смайликами» обклеена по рукавам. Да, у нас не штрафуют, но я не умру, разгуливая в тёмное время суток в светящейся одежке.
Пока «светиться» в тёмное время суток в России должны пешеходы, перемещающиеся вне населенных пунктов. Но, надеюсь, скоро эта обязанность коснётся и пешеходов в городах.

Blumenkranz
Так глубоко в эстонские ПДД я не углублялась, необходимости не было. Как водитель я целиком "за" светоотражатели.
Был случай перед нерегулируемым переходом в Питере. Он хорошо просматриваемый, вроде освещенный, но барышню на нем я увидела только благодаря светоотражателю на ее сумочке. Честно,хотелось выйти и выразить ей признательность, что носит светоотражатель.

Blumenkranz
И не говорите.

CopyCat-HP
Величина штрафа меня удивила, не отражатели! Хотя и это тоже.
Именно перекладывание. Высокий штраф есть посыл властей "сами виноваты" вместо дополнительных мероприятий. Ну и интересно стало, что такое случилось с эстонскими дорогами, тем более, что я там бывала.

Blumenkranz
По-другому люди не поймут, что надо.

Blumenkranz во многих развитых странах штрафы за нарушение ПДД крайне высокие. Как для водителей, так и для пешеходов. И, на мой взгляд, потому там соответствующая дисциплина.

Про перекладывание ответственности так и не въехала. Если водитель собьёт пешехода, переходящего дорогу «в положенном» месте, а на пешеходе не было хелькура, водитель от этого менее виноватым не станет. =)

CopyCat-HP
Штрафы для водителей! Пешеход обычно царь и бог. Еще велосипедисты (они, правда, тоже могут быть оштрафованы, ибо на колесах). В Германии так, по крайней мере. Высота штрафов логичная, можно понять законодателя.
Я вроде до этого объяснила, попробую еще раз. Когда положен избыточно высокий штраф, котрый не всем по карману, значит, проблема в системе. Например, есть ограничения скорости до 30 км/ч там, где много пешеходных переходов, есть остроки безопасности. Не просто полосочки, но еще и с возвышением, и даже с газоном вдоль середины удицы, где оживленное движение. Пешеход может перейти дорогу и в этом "неположенном" месте. Везде. Хорошая идея - полностью пешеходные зоны на улицах с магазинами. А не так, что на одной стороне проспекта один магазин, а другой строне - другой. И тетеньке с сумками приходится перебегать с риском для жизни, так как следующий переход через метров пятьсот. Хорошо, если освещение хорошее.
То есть, высокий штраф иногда признак "денег нет, но вы держитесь". Не во всех случаях, естественно. Я только про некоторые, конкретные.
А насчет ответственности - как-то в Гамбурге действительно оправдали однажды водителя. Пешеход перебегал на красный, на оживленной улице.

Blumenkranz вот не должно быть царей и богов на дорогах. Каждый должен соблюдать ПДД и нести свою долю административной ответственности за их нарушение. И пешеход, и велосипедист, и водитель.

Штрафы ДОЛЖНЫ быть высокими для всех. В России штрафы в сравнении с мировой практикой крайне низкие, потому на них кладут и нарушают. И «денег нет, но вы держитесь» — это как раз про нашу страну.

CopyCat-HP
>вот не должно быть царей и богов на дорогах.
Это в теории. На практике (опять же про Германию) штрафы для пешеходов от 5-ти (болтался на дороге, хотя мог идти по троуару, пересек дорогу не по кратчайшему расстоянию, а как-нибудь по диагонали) до 35-ти евро (если из-за вышеперечисленного произошел несчастный случай). Все! Думаете, хоть один полицейский почешется выписывать штраф 5 евро? Нет, конечно. Тут принцип "Водитель! Ты в ответе за все!" - тоже перекос технически, в другую сторону. Поэтому мне интересно иногда смотреть, откуда ноги растут у всяких странных пунктов закона))