 #кухонная_этнография
Вообще, подумала, современный человек западноевропейской культуры часто в принципе превратно представляет себе устройство традиционного общества. Получается что-то вроде "матриархат? ааа, у них там женщинам все можно, а мужчины угнетены!" - "патриархат? аааа, у них там женщины угнетены, а мужчины главные, им все можно!" А на самом деле традиционное общество на то и традиционное, что там жестко расписаны роли для всех, и мужчин, и женщин, и детей, и взрослых, и стариков, и у тебя реально нет возможности выйти за рамки этой роли. Если ты почтенный старец - вождь племени, ты, конечно, командуешь всей ордой своих младших родичей, но ты не можешь проснуться однажды утром, решить, что тебе все надоело, надеть розовый бантик и пойти вышивать крестиком. Ты будешь то, что делали твои отцы, так, как научили тебя твои отцы. Ну или матери, если у нас тут некая форма "матриархата". Имеет ли смысл тогда упираться в то, кто "главнее" - мужчины или женщины. 8 сентября 2018
8 |
|
|
|
Lados
но ведь и у старших свои рамки есть. Старший не может пойти на гулянку с молодежью, что про него другие старейшины подумают? Есть свои правила, будь добр следуй правилам. Ну да, старшим почет и уважение, и у них полная возможность строить молодежь и командовать ими, но опять же, только в соответствиями с правилами. Разве нет? |
|
 |
Lados Онлайн
|
|
Анаптикс , ну, за всякие права мы платим какой-то ответственностью, президент вон тоже не может пойти плясать гопака нагишом посередь Красной Площади, это не делает его менее облечённым властью.
Вопросы патри/матриархата всё-таки больше о том, кто имеет право делать что-то с другими людьми и больше путей самореализации, а не о том, есть ли у кого-то все права и никаких запретов. 1 |
|
|
|
|
Lados
ладно, не буду дальше препираться, соглашусь с вами))) А как вы думаете, можно ли назвать традиционное туарегское общество патриархальным? Пусть с оговорками. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Анаптикс , думаю, да.
Женщин на руководящих постах и вообще как влиятельных лидеров незаметно? Значит, патриархальное. |
|
 |
|
|
Lados
"Права" - по своей сути, понятие идущее от субъекта, личности. В традиционном обществе у рядового члена рода/клана/дома нет субъектности. Он в первую очередь - член рода, во вторую - часть своего поколения в роду, в третью - обладатель каких-то полезных роду навыков или возможностей. А что-то типа личности, всплывает только среди приятелей одного с ним положения. 1 |
|
|
|
|
Lados > Женщин на руководящих постах и вообще как влиятельных лидеров незаметно? Значит, патриархальное.
Нет. В большинстве традиционных обществ мужчина всегда "консорт" (как бы это не называлось). ВЛАДЕЕТ землей и контролирует род - женщина, УПРАВЛЯЕТ по праву женитьбы - мужчина. Поэтому "на руководящих постах" всегда мужчины, но это не значит ничего. (Во многих традиционных обществах женщина может этого мужчину и поменять. И будет он тогда катиться очень далеко.) Вообще, если точнее расписывать, женщина (хранительница крови), владеет землей и всеми крестьянами на ней, ну и жилищем. Мужчина владеет мечом, конем, и дружиной, если она есть. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Серый Кот , её владение никак не влияет на её практический статус и на то, что все важные в жизни племени решения принимает мужчина.
|
|
|
|
|
Lados
ну в современном туарегском обществе женщины в политике имеются *готовится загибать пальцы одной руки* вон в Мали одна министром была... но это небось современные веяния с Запада веющие, а не про традиционный уклад. |
|
|
|
|
Lados
Что есть такое "статус"? Если не рассматривать чисто мужскую иерархию. Мужчина может принимать решения только в рамках "Правды" - иначе полетит кубарем. Как я уже говорил, право сменить мужа есть в очень многих традиционных обществах. И это решение именно в руках женщины. Да, сама она управлять права не имеет, но вот выбрать "управляющего" - да. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Серый Кот , а он по той самой правде имеет право её убить. И убивает регулярно.
Анаптикс , ну вот примерно да. То есть патриархат, просто более мягкий, чем у соседей. Он же разный бывает. Пока есть разделение "один пол выполняет большую часть социальных функций, другой хранит очаг и занимается внутренними делами дома" - это какой-нибудь "-архат". Даже у нас тащемта патриархат, чоужтам. |
|
|
|
|
Lados > а он по той самой правде имеет право её убить. И убивает регулярно.
В принципе да, имеет. Но не без оснований. За недостаточно обоснованное убийство, род жены будет мстить. И это тоже есть в Правде. Кроме того, если жена не дура, то сперва сбежит, а уж потом будет объявлять о расторжении брака. |
|
|
|
|
Lados
у нас - в России? а в Западной Европе? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Анаптикс , да в принципе в западной цивилизации.
Зап. Европа от этого постепенно уходит. Серый Кот , вы как-то очень... теоретически говорите, что ли сказать. Реальность несколько реалистичнее. И основания для убийства всегда находятся, и кровная месть никому не мешает (тем паче что у большинства вместо неё давно вира). |
|
|
|
|
Lados
вот интересно... как вы думаете - патриархат стал почти повсеместным явлением потому, что че-то в человеческой истории пошло не так (ну, условно говоря) или потому, что в условиях не развитого технически общества это тупо самый удобный вариант для выживания? И в современной западной цивилизации есть возможность уйти от патриархата именно благодаря высокому уровню жизни. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Анаптикс , я бы сказал, "оба".
Первобытные женщины были, судя по археологическим находкам, не мельче и не слабее мужчин. Но в какой-то момент происходит перемена: они начинают становиться всё грацильнее. То есть, происходит вот такой отбор по признаку физической слабости - то есть что-то изменилось, что-то важное. При этом да, такое деление удобно - но слабеть начинает не только в нынешнем технически развитом обществе, что интересно, а просто в обществе с низкой конкуренцией (взлёт женских возможностей и прав в высокое средневековье вплоть до Чумы). |
|
|
|
|
Lados
где-то читала в поп-научных источников, что женщина стала физически слабее из-за того, что люди стали головастее. Чем больше мозг, тем больше голова - тем труднее рожать, должны быть шире бедра (что сказывается на скорости и проворстве), тем больше рисков в родах и больше помощи нужно после родов. А может, просто первобытные мужички выбирали себе женщин поизящнее, потому что хотели себя чувствовать альфа-самцами))) |
|
|
|
|
Lados > вы как-то очень... теоретически говорите
Просто напоминаю о другой стороне медали. Да, разумеется, если взять отделенного мужа и отдельную жену, то действительно мужчина вполне может найти повод... Но ситуация обычно сложнее. Если женщина решается сделать замену, то того другого мужчины обычно есть и силы, и средства, и поддержка "своих" людей. То есть это не отношение двоих, а отношение группировок. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Анаптикс , не, неандертальцы головастее нас, а тётки у них были крепкие.
Ну и это позже формирования уже сапиенса. Так что скорее второе. Серый Кот , и тем не менее каждый отдельный мужчина имеет больше прав и возможностей в сравнении с каждой отдельной женщиной. То, что механизмы сдержек и противовесов есть - а где их нет? Но в больших числах, увы, всё в пользу конкретной половины. |
|
|
|
|
Lados
везде врут... блин, убивает иногда необходимость проверять и перепроверять по сто раз любую инфу, даже ту, которая тебе кажется вполне логичной и убедительной. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Анаптикс , нет, это не врут - это просто была такая идея, и действительно у человеческой женщины строение таза отличается от обезьяньей (ну, потому что мы прямоходящие, в первую очередь), а находки по мускулистости - они ж недавние совсем, когда стало возможно вообще такое восстанавливать.
В любом случае это всё тёмный и сложный вопрос. Во вселенский заговор мужиков я как-то не верю, в эру блаженного матриархата (и любой Золотой Век) в общем-то тоже. Ну вот произошло что-то. Наверное, когда-то рано. А так... хз. |
|
|
|
|
Lados
ну я не в прямом смысле "врут", а что реально много идей требует уточнения и пересмотра)) |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Анаптикс , сейчас история - особенно "история доистории" - вообще меняется очень быстро, очень много новых находок, новых технологий, вот этого всего.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
