madness
А вообще поговорите с Wintertime, она, вроде как на подобных заболеваниях и специализируется.

flamarina
когда видно на КТ, тогда уже и так понятно с помощью простых тестов, что что-то не так. Для меня весь смысл теста - понять, пока есть чем понимать. Почитала, что Альцгеймер может начаться и до 30 лет. Так что практически в любом возрасте такой тест был бы актуален. КТ обычно делают для дифференциации Альцгеймера от сосудистой деменции.

EnGhost
Да, призываю:

WIntertime

madness
гхм, то, что до 30 - не совсем Альцгеймер, но ладно...

flamarina
нет, не прям явно. Явным он становится лет через 15, а до этого типа акцентуация характера. Не помню, где читала, кинула бы ссыль. Или вы о другом?

madness
Альцгеймер не начинается сразу с пиздеца, оно ж постепенно , по стадиям развивается. И там не только симптомы, там же ещё и изменения в мозгу. Как это - не совсем Альцгеймер? Не понимаю.

Константин_НеЦиолковский
вы это мне или flamarina?

madness
Скорее, Фламарине.

Константин_НеЦиолковский
вся беда в том, что на стадии начала заболевание никак не диагностируется. А потом, когда изменение личности налицо, новой личности уже пофиг.

madness
это я ничо не знаю, не скажу.
но даже у молодых альцгеймер - это альцгеймер, а не приступ мигрени.
от тут альцгеймер, а тут нет - это так не бывает имхо.

madness
О другом, разумеется. В 30 может быть только ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к Альцгеймеру, но и то - неуловимая на уровне нервных клеток. Хрупкость не равна трещине.
Хрупкая ваза так же хорошо держит воду, как каменная. Разница становится заметна только после того, как врезать молотком (сорри за идиотскую метафору). И мозг предрасположенного к Альцгеймеру работает так же хорошо, как непредрасположенного, пока предрасположенность не "сработает".

Вот рассеянный склероз можно поймать по лёгким дегенеративным изменениям даже в 25, это правда.

flamarina
с рождения предрасположенность к смерти.
пущенный процесс - изменения в мозгу, - уже есть альцгеймер.
а не хрупкая ваза.

Константин_НеЦиолковский
Предрасположенность к смерти вообще-то у всех. Ваш кэп.

А когда изменения в мозгу имеются (т.е. имеется начальная стадия Альцгеймера), то ЭЭГ и томографией это поймать можно. просто не со 100% вероятностью, а где-то около 70%
Впрочем, эмбриональная диагностика даже такой точности не даёт, а люди ей пользуются, чтобы определить, есть ли врождённые патологии плода. Поэтому 70% тоже хорошая точность.

flamarina
ииии? не я, а вы говорили, что у молодых, то не совсем альцгеймер (с)

flamarina
flamarina
madness
гхм, то, что до 30 - не совсем Альцгеймер, но ладно...

flamarina
спорьте сама с собой, не привлекая меня, ок?

flamarina
Так в том-то и дело, что когда диагноз есть, человек уже не способен осознать катастрофу. К тому же сразу не бегут к врачу делать КТ, потому что близкие сначала приглядываются, а сам больной не осознает, что с ним что-то не так. Когда у нашей бабули начались изменения в мышлении и памяти, ее еще какое-то время было не затащить к психиатру. У нее все было зашибись, а мы злыдни и идиоты. Снимок КТ сделали примерно в конце первой стадии, только бабуля уже не могла осознавать всю тяжесть своего положения. У нее и сейчас все зашибись - обделается и ходит радостная. А, один интересный момент. Раньше я никогда не слышала, чтобы бабуля материалсь. Теперь же у нее никаких связных предложений нет, слова забывает, сформулировать мысль не может, зато матерится очень круто, связно и с чувством)

Константин_НеЦиолковский
И могу это повторить.
Плюс, ТС упирала, что имеет в виду те нарушения, которые томограф и ЭЭГ не ловят.
Значит, тем более это было что-то другое.

Что? У вас, я вижу, обострение так и не прошло.
Типа это вы ко мне обратились.
Не хотите - не обращайтесь, но возмущаться, что я ОТВЕЧАЮ, это как бы не совсем нормально.
Даже без томографии могу сказать.

++++++

madness
То, о чём вы говорите, это уже глубоко развитая стадия, для которой ни кт, не мрт уже не нужен (к сожалению). Я бы сказала, что такая стадия наступает лет через 20-30 после "первых признаков", которые может словить диагностика.

А смысл моего поста был таков: не имеет смысла ориентироваться на всю эту интернет-диагностику.
Она либо безосновательно успокоит, либо безосновательно напугает.
Если конкретно вы конкретно опасаетесь за себя и/или близких, в т.ч. из-за наследственности, я так понимаю, но лучше сразу сделать проф. диагностику.

Но то, что вы описываете у своей бабушки вообще точно было Альцгеймером? Напоминает обычную деменцию, вообще-то. Ну, может, с лёгкой шизофренической окраской, но это неточно.
Или ей потом диагноз поставили именно Альцгеймер?

flamarina
это вы так и не научились читать.

flamarina
бабуля не моя кровная родня, а принца. И у нее точно Альцгеймер.
Да, я боюсь. Причем не столько заболевания, а того, что не осознАю его.
То есть вы думаете, что в какой-то момент можно и поймать начинающегося Альцгеймера и осознать катастрофу и самостоятельно принять какие-то адекватные меры?

madness
бгггг.
неа,не думаю

Константин_НеЦиолковский
Себе скажите.
Вы даже "След" смотрите так, что не понимаете, а там реплики на детсадовском почти уровне...
И вообще - отстаньте от меня, ок? Я не с вами разговаривала.

madness
В одном могу успокоить - за один день (и даже год) такие вещи не происходят.
Самая коварная и скоротечная штука в этом смысле именно рассеянный склероз, он от "почти здоров" к "полная развалина" переходит порой за считанные годы, а то и месяцы...

"Самостоятельно принять меры" вот такого я не говорила. А "поймать" когда симптомов ещё толком нет - это да, это можно.
Насчёт методов замедления течения Альцгеймера я только знаю, что они существуют, но подробно тему не изучала, здесь бы действительно медиков спросить.

flamarina
Я к вам пристаю?
Это же вы переиначиваете мои фразы, читая жопой

flamarina
насчет замедления - оно несущественно, особо ничего не меняет. Самостоятельно принять меры - ну, как Анна Каренина, например)

Константин_НеЦиолковский
Вы мне не упали. Вы обратились ко мне, я к вам не обращалась. Идите лесом. Вместе со своей жопой, которая вместо вас не только читает, но и пишет и вообще заменяет вам кору головного мозга.
Сгиньте. Не общайтесь со мной. Вообще не печатайте мой ник.

madness
Ну, можно, это да. Рекомендовать суицид я, конечно, не стану... Хотя вопрос спорный.
Но для "принятия мер" важно помнить, что ранняя диагностика ошибается (см. выше).
Впрочем, это уже из разряда того, что каждый решает для себя.
Как психолог в том числе и телесно-ориентированного толка я считаю, что Альцгеймер, как и прочие болезни мозга, имеет психогенную природу (т.е. грубо говоря, не со всяким типом характера и отношения к жизни он возможен). Но это моё личное мнение, я не навязываю его и не имею права навязывать. Медики бы со мной не согласились.

flamarina
Вау, моя жопа талантливее вашей головы!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

В начале заболевания изменения при болезни Альцгеймера неспецифический. Точнее, они похожи на все остальные симптомы деменции, с той разницей, что немного больше, чем при других деменция Альцгеймер затрагивает память и ориентирование в пространстве. Но распознать можно чаще уже на более поздних стадиях, плюс спиральная пункция с определением уровня Тау-протеина, фосфотау-протеина, амилоида бета 1-42 и коэффициента амилоида.
Скрининга (теста, на основании которого у вроде бы здоровых людей можно выявить возможную предрасположенность/наличие Альцгеймера) не существует. И, в принципе, пока лечения этой болезни нет, он и не нужен - знать заранее, что с вероятностью, например, в 90% у тебя будет Альцгеймер, но его не вылечишь и не предотвратишь - нет смысла.

Против всех деменции хорошо работает высокий интеллект: когда уровень знаний и вообще интеллекта высок, вызванные денецияей изменения не так быстро проявляются, как у того, кто всегда умом не блистал («с высокой горки дольше падать»).
Ещё недавно появились исследования, что хронический недосып в молодости повышает риск развития Альцгеймера из-за нарушенной «очистки» нейронов, которая происходит во сне.

Ещё есть семейные формы Альцгеймера - там можно мутации отследить и выявить, но опять-таки - наличие мутации не стопроцентная гарантия заболевания.

Густь-печаль. Кто бы меня прибил, если придет время?
Тащемта меня не только одно заболевание волнует, все случаи потери рассудка. Очень не хотелось бы жить в таком состоянии, какое сейчас у нашей бабули.

(Оффтоп о рассеянном склерозе: есть разные формы, некоторым везёт и живут до старости, время от времени появляются симптомы и тут же проходят, а при лечении вообще без симптомов живут, ну разве что проблемы из-за побочных эффектов могут быть. А есть плохие формы, тот же первично-прогрессивный рассеянный склероз, там даже с новыми лекарствами прогноз менее благоприятный)

WIntertime
у соседки был рассеянный склероз. Она даже в лежачем состоянии (когда уже ходить не могла), решала контрольные вузовские по математике за плату. До самой смерти она была в здравом уме. А наша бабуля при отсутствии каких-либо заболеваний, кроме болезни Альцгеймера, словно инопланетный зомби - фиг поймешь, что будет в следующий момент.

Константин_НеЦиолковский
Как это типично - чем сильнее нарушения, тем меньше они осознаются...
Прямо как в истории с Альцгеймером, которую ТС поведала.
И да, я вас имею в виду. Вам же все надо прямо говорить, иначе вы опять прочтете своим универсальным интерфейсом.
Отстаньте уже от меня. Идите имейте мозг кому-нибудь другому.

WIntertime
Вроде потом сказали, что бессонница сама по себе чаще развивается у предрасположенных или я что-то пропустила?

madness
Это ж две разных болячки.
Склероз, кажись,поражает нервы, человек с трудом двигается, а Альцгеймер - непосредственно мозг. Не?

flamarina
Бля, да ты заколебала.
Я уже давно разговариваю с другими людьми!
Ау! Отстаань!!!

flamarina
Ежели вам так хочется сражаться с моим уникальным интерфейсом, который думает, пишет и воспринимает, извольте в конкурс.
Или слабо?

madness
Рассеянный склероз выражается в возникновении очагов демиелинизации (разрушении изоляционного слоя отростков нейронов, из-за чего они плохо передают сигналы >>> не выполняют свою функцию) в мозге. Очаги появляются в разных местах, произвольно (есть типичные места для склероза, но вообще все индивидуально). Если повезёт, то интеллект не затрагивается, но в большинстве случаев без лечения в итоге проблемы с памятью и с личностью (часто бывает «фронтальная личность» - эйфорическая или, наоборот, с внезапно меняющимся настроением, очень импульсивная, «без тормозов», может быть раскрепощённость - от сексуально до булимии, и так далее).

WIntertime
да, я уже почитала, что бывают разные типы РС. Тоже ужасное заболевание.

flamarina
Это ещё непонятно. Обычное дело в научных исследованиях: доказали совместную связь, но не доказали причинно-следственную. Но у животных, которым не давали спать (сволочи!), нервны оказались менее «очищены» от ассоциированных с Альцгеймером субстанций, чем у контрольной группы. На людях, конечно, никто такого не проводил - найти здоровых кандидатов, согласных не спать, а потом дать кусок своего мозга на исследование, проблематично :))) Ну и проспективные исследования: «Эта группа будет мало спать в течении двадцати лет, а эта - много, и будут все эти годы старательно записывать все, а потом посмотрим, у кого Альцгеймера больше» тоже довольно сложно устроить. Вот ретроспективные провели, но там с контролем условий непросто...

madness
В наше время, с новым лечением, уже не такое ужасное. Хотя вот в Молдове все ещё на уровне «у вас будет новая прогрессия заболевания - мы дадим вам кортизон... Хотите профилактическое лече6ие? Ну платите по десяткам тысяч евро в месяц, покупайте себе нужные лекарства, наша страховая компания это не покрывает».

Константин_НеЦиолковский
Вы больной. Я серьёзно.
Вы начинаете разговаривать сам с собой, а потом с упорством достойным лучшего применения призываете меня по нику по 100500 раз.
Отвяньте.

WIntertime
Да уж.... "Обожаю" гипотезы о связи уже 10 лет, с университета, а без них всё ещё не обойтись =)
Помню, когда-то давно мне попалась совершенно идиотская книжка "Дом сна" в которой, однако, довольно толково рассказывалось про эксперименты с этим делом.

А ещё пресловутый и почти забытый баланс симпатической и парасимпатической системы. И связь первой с раком, Альцгеймером и депрессией.... Он бы сюда вписался, кстати.

flamarina
А чего забытый? :))) В Молдове вегетативная дистония - самый частый диагноз :))) А в Дойчляндии мы каждый день тестируем сиптасимпатический ответ кардиоваскулярной системы - у пациентов с Паркинсоном и его атипичными вариантами, с полинейропатией...
Я лично сомневаюсь в патомеханизме Альцгеймера, связанным с прямым влиянием симпатической системы. То, что нарушения вывода скоплений гиперфосфорилированного тау-протеина может наблюдаться и в симпатической системе, это да, но опять же причинно-следственная связь - штука сложная :)
А каким образом вегетативные нарушения могут вызывать Альцгеймер?

The human brainstem is involved in the regulation of the sleep/waking cycle and normal sleep architectonics and is crucial for the performance of a variety of somatomotor, vital autonomic, oculomotor, vestibular, auditory, ingestive and somatosensory functions. It harbors the origins of the ascending dopaminergic, cholinergic, noradrenergic, serotonergic systems, as well the home base of the descending serotonergic system. In contrast to the cerebral cortex the affection of the brainstem in Alzheimer’s disease (AD) by the neurofibrillary or tau cytoskeletal pathology was recognized only approximately fourty years ago in initial brainstem studies. Detailed pathoanatomical investigations of silver stained or tau immunostained brainstem tissue sections revealed nerve cell loss and prominent ADrelated cytoskeletal changes in the raphe nuclei, locus coeruleus, and in the compact parts of the substantia nigra and pedunculopontine nucleus. An additional conspicuous AD-related cytoskeletal pathology was also detected in the auditory brainstem system of AD patients (i.e. inferior colliculus, superior olive, dorsal cochlear nucleus), in the oculomotor brainstem network (i.e. rostral interstitial nucleus of the medial longitudinal fascicle, Edinger-Westphal nucleus, reticulotegmental nucleus of pons), autonomic system (i.e. central and periaqueductal grays, parabrachial nuclei, gigantocellular reticular nucleus, dorsal motor vagal and solitary nuclei, intermediate reticular zone). The alterations in these brainstem nuclei offered for the first time adequate explanations for a variety of less understood disease symptoms of AD patients: Parkinsonian extrapyramidal motor signs, depression, hallucinations, dysfunctions of the sleep/wake cycle, changes in sleeping patterns, attentional deficits, exaggerated pupil dilatation, autonomic dysfunctions, impairments of horizontal and vertical saccades, dysfunctional smooth pursuits. The very early occurrence of the AD-related cytoskeletal pathology in some of these brainstem nuclei points to a major and strategic role of the brainstem in the induction and brain spread of the AD-related cytoskeletal pathology.

WIntertime
Эх, почему природа не предусмотрела отказ вегетативной НС на том этапе Альцгеймера, когда человек хоть что-нибудь может? Раз - и сердце бы просто остановилось.
Я с некоторых пор перестала понимать этот ипаный гуманизм - бабуля наша страдает практически все время даже на нейролептиках или барбитуратах (последнее время она совсем не улыбается, вид у нее такой, будто каждый из нас - заклятый враг), всем скопом и мы с ней мучаемся. Кароч, я уже сторонник эвтаназии. Хотя, канешн, у меня самой рука не поднимется. Боюсь представить, когда она перестанет двигаться и глотать самостоятельно. Ну на хрена все это?

flamarina
Неадекватно ведёте себя тут только вы. И порете несусветную чушь тоже вы. Я же предложил вполне цивилизованный способ выяснения , кто тут умнее и талантливее - идите в конкурс и там докажите, такая вы умница, а то я вас тут всю оболгал.
Но нет, гавкаться подобно базарной торговке вам привычнее и приятнее.

Я понимаю, полнолуние, но это не повод терять человеческий облик и бросаться на людей.

WIntertime
Хз, вроде как мешают выводится каким-то продуктам распада, а дальше идёт по нарастающей.
Ещё помню штуку именно про бессонницу, связанную с избыточным возбуждением ретикулярной формации.
Я давно читала, но принцип мне вроде бы тогда показался адекватным.

p.s. У меня в далёкие университетские годы эту пресловутую вегетососудистую дистонию регулярно. С тех пор я думаю, что она миф =))

Константин_НеЦиолковский
Уржаться.
Я не буду спрашивать как конкурс связан с тем, что вы не разбираетесь в биологии и не способны к адекватной расшифровкой простых текстов.
Видимо, это потому, что чукча писатель, а не читатель? Впрочем, мне пофиг, повторяю ещё раз: не хотите, чтобы я вам отвечала, не спрашивайте. Dixi.

flamarina
Я не разбираюсь в биологии?
Эм... то есть, заявляете о том, что симпатическая нервная система, отвечающая за работу внутренних органов, влияет на возникновение Альцгеймера вы, а не разбираюсь в биологии я?!
Да-да, и женщин с шахматными зубами не бывает, угу, мы помним.

Ваше обычное состояние - говорить высокопарные глупости оперируя терминами, смысла которых вы не понимаете, и начинать безобразный базарный хай когда вам указывают на ваши заблуждения.

Так же вам присуща такая некрасивая черта, как оскорблять оппонентов.
"Вы пишете жопой" - заявили вы несколькими постами выше.
Так я и предлагаю вам проверить, кто из нас чем пишет, и кто лучше. А для этого предлагаю вам в конкурс. Логично. не так ли?
Но, по ходу, у вас кончились ваши гениальные идеи счетом ровно в одну?))))

Константин_НеЦиолковский
Да, не разбираетесь.
И продолжаете нести свою чушь в массы с важным видом.
Не "не бывает", а "бывают раз в 5 реже, где вы таких находите и главное - зачем?" Но вы же читаете жопой, вам всё равно. Читайте дальше. Но без меня, пожалуйста.
Отстаньте нахрен уже. Это не ваш трэд, не ваша тема и опять сводить её к сведению ваших больных фантазий - как минимум, неприлично.

Ну, посты вы точно ей пишете.
Опять же - не я к вам обратилась, вы ко мне. Не нравится - не обращайтесь.
Забудьте мой ник и будет вам счастье.
Прощайте.

flamarina
Ой, уже в пять раз реже ? А сначала было "нибываит". Это прогресс, я щетаю)))))))))
Я в качестве примера женщин с шахматными зубами вам привел Киру Найтли. По-моему, Кира Найтли интереснее, чем Фламарина, не находите? Несмотря на неровные зубы)))
и по вашей статистике один к пяти у меня должно было быть намного больше женщин с неровными зубами. я не уточнял, не заглядывал, они ж не лошади)))))))))))))))))))))))))))
я их не нахожу, это статистика, детка))))))))

Это вы думаете жопой, сначала ляпнете, а потом выдумываете как выкрутиться. Тоже ваше обычное состояние.

И посты, и все остальное я пишу руками. Думаю головой. Мне с вашей альтернативной анатомией не сравниться.

Так что там насчет конкурса, я не понял? Потянет его ваша жопа? А от кто-то высокомерно лягал копытцами в сторону идей Читателя, а наш с ним улов на двоих в этом конкурсе - 3 первых места, 2 вторых))))))))

Константин_НеЦиолковский
Кира Найтли красивая =3

Pippilotta
Ты тоже, Пеппа)))

Константин_НеЦиолковский
*прячет мордочку за веер*

Pippilotta
Да что ты будешь делать!))