↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Montpensier
В блоге фандома
Графиня де Монсоро
8 октября 2018
Aa Aa
#карл_ix
#книги
#источники
#портреты
#обсуждения
Во время коронации (1560) Карла IX Генрих, теперь герцог Орлеанский, по особому распоряжение королевы-матери занимал место выше всех пэров Франции. Он в стал рядом с королем и возложил корону ему на голову. Со своей обязанностью он справился легко и непринужденно. Английский посол писал лорду Сесилю, что юный герцог Орлеанский выглядел привлекательнее короля.

1569. Венецианский посол так описывает Генриха: "Монсеньор герцог Анжуйский младше короля чуть меньше чем на год. Герцог чуть выше его Его Величества, его кожа лучше, а лицо приятнее. Он с большой охотой ухаживает за дамами. Он любит командовать и говорит с таким авторитетом, что если не знать его хороших отношений с королем, то многие сочли бы его чрезмерным.

Во время церемонии... кардинал Лотарингский и герцог Анжуйский шли рядом, первый нес святое причастие, второму была доверена королевская корона.
(По Шевалье)
Лично я бы на месте Шарло уже начала бы что-то подозревать -_-
И почему все эти гадкие послы чмырят милого Шарло?(( Он тоже был очень симпатичный! Но Генрих, все таки был выше)))

8 октября 2018
6 комментариев из 25
Montpensier
в принципе, если использовать имеющийся материал для фанфичков) то по фигу - легенда, не легенда... Кинкуешь на инцест - пиши инцест! ради бога и пользуй все, что сердцу мило.
Но справедливости ради, исторические персонажи очень отличаются и от героев Дюма и от героев легенды.
Я бы вот не решилась судить о страстности нравов реальной Маргариты де Валуа - по крайней мере по переписке ее и документам этого не видно (сужу по книге Вьенно, как наиболее хорошо аргументированной) любовники были, в нормальном количестве.
Инцест, опять-таки исторических Генриха и Маргариты подробно разобран у Вьенно - история появления этого слуха, кто пустил, и кто поставил финальную точку, а это (обожмой, это был кумир моего первого курса) Мишле - шалунишка и фантазер.
А их мать точно не травила людей в промыленных масштабах и мальчиков в каменных мешках не гноила, эта женщина привезла во францию балет, оперу и мороженое) И только Дюма расписал ее так, словно она у него денег в долг взяла и не отдает)))) зато колоритная какая! И ее в общем тоже можно понять - она защищает своих усатых тварей (С), ой, прастите, дитачек)))
Бесплодие вообще такая штука. Медицина тогда была не очень, и это могло быть быть вызвано у всех младших Валуа разными причинами.
Словом, сложно все. Я вот по историческим не решусь ничего утверждать категорически, а вот зато пофантазировать можно вволю. Поэтому фанфички, а не кандидатская)))
Вот про романтизацию позволю себе не согласится))) Да, Дюма порой вольно обращался с героями сообразно художественному замыслу, собственно это и делает его большим писателем. Но ангел Бюсси? да он бестия каких поискать! "Я буду королем герцога Анжуйского" хитрюга и манипулятор, светский интриган, хотя и не лишенный живого чувства. Очень противоречивый персонаж. Диана,да, совсем другая, но и она не ангелочек, а в 45 вообще личность опасная.
А в чем вопрос с Шико? прототипа звали Жан-Антуан, книжного Себастьеном. *-* Лично я так думаю))
Про реального, боюсь где-то в глубинах BnF можно что-то раскопать, и то если знать дореформенный французский.. у меня от него глаза вытекают(((
Показать полностью
Нет, согласен что и сериальный Бюсси и книжный не ангелы, я наверное не так выразился. Он просто благородный герой , спасающий прекрасную даму :) но что творил реальный Бюсси, так этого не сказано. Правда, сейчас припоминаю есть один по мне так не очень благовидный поступок - то , что он хотел развязать войну в Анжере, лишь бы остаться с Дианой. И у Дюма особых ангелов нет, но реальные были жестче. Романы были написаны в 19 веке, время романтичным героев. А мы так вообще смотрим на них глазами людей 21 века. Поэтому наверное нам так и сложно принять некоторые , так скажем особенности каких-то любимых книжных персонажей. Но ведь в то время люди были другие, другие в том плане, что понимание о морали и какой-то нравственности были иные, чем у нас. Не было современной конституции, уголовного кодекса, не было понятий о правах человека, как и самой конвенции по этим правам. Психология была несколько иная в этом плане. А уж психология членов королевской семьи это вообще отдельная песня.) И даже если та же Катерина действительно действовала какими-то способами, кажущимся нам - людям современным,дикими то, лично я понять её могу и не осуждаю. Борьба за власть, борьба за детей, за продолжение династии. А ведь и много хорошего она для Франции сделала, правда, любила искусство. Король - так это помазанник божий, а народ его подданные, обязанные выполнять его желания, любые желания. Так они были воспитаны с детства, это было нормой. Что до Шико, то да книжный это Себастьян дэ Шико. И Шико - это его фамилия. Прототип это Антуан дэ Англере. Но дело в том, что в разных статьях написано по разному. То его Жаном- Себастьяном обзовут, то Антуаном, имея ввиду реального персонажа. И инфа вся из романа в основном и идёт. А французским никаким не владею так что на русском читал ) ну разве что - жэ не ма на сис жур - я не ел уже пять или шесть ( не помню сколько там ) дней. Ну милостыню на французском смогу просить :))
Показать полностью
Montpensier
А что творил реальный Бюсси? Насколько я помню эпизод с убийством родственника в варфоломеевскую ночь не особо достоверен, а в ходе расследования на дюмании изнасилование и дебош по пути в Польшу было переквалифицировано в соблазнение жены хозяина гостиницы)) И подсудимый был оправдан и отпущен на волю королем Польши)
Так Генриха Дюма тоже вырезал из Варфоломеевской ночи тоже вырезал. У него даже Дю Га ходит с Гизом под ручку под окнами у Колиньи
А книжный нахамил Нашему)), издевался над Катериной - он не знал, что она мальчиков в каменных мешках губит, вот и не фиг было так по скотски с дамой обращаться. Хотел рулить герцогом Анжуйским, нехорошим человеком) Довольно с него чтобы быть сложным и многогранным, а не романтическим.
Сугубое имхо, Дюма в эпоху романтизма умудрился написать Трилогию и Мушкетерский цикл в совсем другом ключе, под флером романтизма, очень много психологии, недоговоренностей, обманок и почти ни одного целиком положительного персонажа без недостатков.
Конечно, мы судим героев из своего времени, и никак иначе, но ничего прям умонепостигаемого в психологии людей 16 века, имхо, нет. Тем более, что Дюма писавший в 19 веке не мог это мировосприятие точно воспроизвести, мы имеем только его взгляд на проблему. Правда, он очень тонкий психолог, поэтому книги и не стареют. Они очень далеки от канонов классического романтизма и это на мой вкус огромное их достоинство.
А какие особенности любимых героев вам сложно принять?
Я вот подумала, что наверное есть кое-что что я не до конца понимаю, а вот того, что я категорически принять не могу нет. Если бы было, я бы не любила эти книги так сильно.
Опять имхо - про Шико в русском интернете в основном мусор.
искать надо в книгах. Тут я давала ссылку на мемуары Сюлли, там есть пара абзацев, у Шевалье есть немного.
Показать полностью
empty bottle
Нет мне то как раз ничего принять не сложно, я все могу понять. Мне лично вообше даже импонируют такие качества, как властность и жесткость :) Я имею ввиду, что просто многие отождествляют книжных героев с реальными прототипами, а когда выясняется что реальный исторический персонаж немного или сильно отличается, то либо категорически это отрицают, либо просто разочаровывается. А я лично принимаю все)
Montpensier
Мне повезло отождествленцев не встретить. О_О оне не различают художественную реальность и историческую? Прикоольно)))))))))))))
empty bottle
Kot2018 Спасибо вам за ваши рассуждения!:))) очень интересно! Я как раз из тех, кто путает реальность и вымысел, но меня никто не разочаровал!;))))
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть