↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Анаптикс
10 ноября 2018
Aa Aa
#туареги #внезапный_вопрос #с_бензопилой #политота
Время наивненьких вопросов из серии "почему люди такие плохие, ведь можно быть хорошим, а не плохим"
В ленте кинули ссылку на истории про Афган... не, не хочу про Афган, я лучше на примере туарегов, они дальше и всем пох на них.
Когда милые лапоньки из МНЛА покатились со своими пушками по родной пустыне, отвоевывая свой Азавад у злой малийской армии, они... что? правильно - начали тут же грабить, насиловать и убивать мирное население.
Читала статью, где описывались случаи, что доблестные бойцы Ансар Дин (исламисткая террористическая организация, напомню) защищали местное население от доблестных бойцов МНЛА. У Ансар Дин, правда, свои тараканы, например, пороть публично за алкоголь и не ношение хиджаба, но все же.
В ответ на вот это все местное население тоже пыталось шевелиться, например, у сонгаи есть свое сонгайское ополчение, Ганда Кой или Ганда Изо, они его еще когда создали, чтоб отбиваться от туарегов. Энди Морган пишет что в 2014 г. лидер Ганда Изо начал некие переговоры с лидерами МНЛА и в числе прочего выразил сожаление, что Ганда Изо не присоединилось с самого начала к МНЛА в борьбе за независимость Азавада. Ничеси заявление, отметил Энди Морган, и принялся дальше рассуждать, что вот если бы МНЛА побеспокоились с самого начала о безопасности мирного населения, приложили бы усилия, что не грабить, не насиловать, не... и не... - то они бы завоевали поддержу среди сонгайского населения, и восстание могло обернуться по-другому.
Если б да кабы, да во рту росли грибы...

Ну и мой наивный вопрос: это что, риалли так трудно, просто взять и соблюдать какой-то этический минимум? Не хватать и тащить в кусты женщин, не громить больницы, не отбирать у безоружных все, что тебе понравилось. Ладно, какому-нибудь парнише, дорвавшемуся до ружжа, может быть не очевидно, зачем (если можно безнаказанно, то чеб и не), но сверху сидят люди вроде не дурные, они должны бы понимать, что это им же не выгодно, это лишает их поддержки населения. Почему они не заботятся о том, чтоб держать свою буйную армию в каких-то рамках?
Или это в действительности очень трудно сделать, ты дал людям ружья и пнул их в бой, они понеслись, и ты уже не совсем их контролируешь, максимум, в какую сторону стрелять?
10 ноября 2018
15 комментариев
Так, это, вся эта толпа же состоит из таких вот дорвавшихся по идее. Попробуешь не дать им грабить убивать насиловать, они тебя же и прибьют, чтоб не мешал.

В трудно быть богом емнип в биографии Араты что то подобное было.
Гилвуд Фишер
а интересно, в реальности были прецеденты? чтоб начальник повыше пытался навешать люлей подчиненным за разбой, а они ему в ответ навешали и пошли дальше разбойничать. Или дураков таких нет, все все понимают.

Но должно же быть какое-то решение *наивная я*
Анаптикс
Хз, я в истории не разбираюсь. Наверняка есть
Анаптикс , в реальности прецеденты были, да.
Причём как в очень давней реальности (аж Салах-ад-Дин чуть не попал таким образом, вовремя одумался), так и в не очень давней (наша гражданка, например, когда чего только не воротили, ну и реакция чеченских боевиков на попытки их тормознуть).

Плюс в регионе же ещё и понятия не такие, как у нас, им в Коране прописано, что насиловать и грабить - можно и нужно.
Lados
какой Коран?? они его не читают в массе. Им кто хошь расскажет, что там написано, они верят.
Исламисты Ансар Дин спасали девушек от боевиков МНЛА, хотя идеология МНЛА в разы адекватнее идеологии Ансар Дин. Не в Коране дело, дело скорее в том, что в условиях войны срывает крышу.
Местные понятия тоже роль играют, да, но не со стороны Корана, конечно, а с той, что люди другого племени - как бы не совсем люди. Вот это влияет...
Анаптикс , со стороны Корана в общем-то тоже - потому что нет религиозного тормоза резать-грабить-насиловать, и нет культурного тормоза на это же.
То есть скажем да, всем срывает крышу, но если есть религиозно-культурный тормоз - во-первых, мародёров будет меньше, во-вторых их живо расстреливают, чтоб остальным было неповадно.
А если тормоза нет, то обе стороны воспринимают это как, ну, этакую неизбежность. И конечно своих защищают, но сами чужих - отнюдь не прочь.
Lados
почему командиры МНЛА не могли расстреливать мародеров, у них продвинутая идеология а-ля западноевропейская демократия? Красиво говорить научились, то бишь, видно, что они все хорошо понимают, как надо. Уже делают как получится, получается лажа.
и где когда этот религиозный тормоз работал, вот реально. Христианские армии не грабили и не насиловали?
Анаптикс , ну если посмотреть на те же крестовые походы - с одной стороны, грабили и насиловали все, с другой - крестоносцы таки имели законы против мародёрства, а когда Саладин попытался, ему живо объяснили, что смысл воевать, если нельзя грабить и насиловать.
Насколько они исполнялись - другой вопрос, но они как минимум в теории были.

А командиры МНЛА не могли, потому как они не регулярная армия, а фактически добровольная. А в таких формированиях сохранять хотя бы видимость дисциплины дофига сложно((
Lados
печалько...
Но, кстати, любопытно с теми же лапочками-исламистами, они же не пытались оправдывать грабежи и насилия ссылками на Коран, напротив, впаривали, что по Корану грабить-насиловать низззя (за грабежи вообще руки отрезали, вон эпичная история, как боевики Ансар Дин поймали боевика МНЛА, который не хотел платить за товар и тут же на месте отрезали кисть). Ну, конечно, сомневаюсь, что сами не грабили, а с насилием у них свои выверты: берешь девушку и женишься "по шариату", она не хочет - а кто ее спрашивать-то будет?? Но все по шариату! Потом можно развестись тоже по шариату.
Анаптикс , а своим они тоже руки резали?
Или только соседским?
Lados
соседским, видимо. "А наши не ворують"
но любопытно ж, МНЛА и Ансар Дин - это один народ, туареги, со случайными вкраплениями. Почему МНЛА сперва с ними в союз вступили, думали, они ж наши, родные. Потом оказалось - ой, че-то не.
Интересно, как там европейские солдаты себя ведут. А то про местных отчетиков понаписывали, а сами?
Анаптикс , скорее всего - всё так же.
"Мы воюем с дикарями"(с)
Lados
ну я так думаю, что "дикари" не просто так бегали за этими вояками и швыряли в бронемашины камни с криками "Бархан но" (это я видею с мобилки на ютюбе смотрела, туареги "приветствовали" военную колонну).
С другой стороны, не боятся, что их постреляют. Когда колонна исламистов идет, все к стенкам прижимаются (ну там, где стенке есть, в городе то бишь).
Когда французы только приперлись, выгнав исламистов, местный народ танцевал, встречая их машины. Большей части не туареги, конечно, а чернокожее население, им уже и МНЛА в печенках сидит, и исламисты.
Ну и претензия к иноземным войскам, которую раз через раз слышу: "Они нас не защищают от ...! Сидят на своих базах и пьют холодную газировку, а мы тут страдаем в пустыне!"
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть