↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Анаптикс
10 ноября 2018
Aa Aa
#туареги #внезапный_вопрос #с_бензопилой #политота
Время наивненьких вопросов из серии "почему люди такие плохие, ведь можно быть хорошим, а не плохим"
В ленте кинули ссылку на истории про Афган... не, не хочу про Афган, я лучше на примере туарегов, они дальше и всем пох на них.
Когда милые лапоньки из МНЛА покатились со своими пушками по родной пустыне, отвоевывая свой Азавад у злой малийской армии, они... что? правильно - начали тут же грабить, насиловать и убивать мирное население.
Читала статью, где описывались случаи, что доблестные бойцы Ансар Дин (исламисткая террористическая организация, напомню) защищали местное население от доблестных бойцов МНЛА. У Ансар Дин, правда, свои тараканы, например, пороть публично за алкоголь и не ношение хиджаба, но все же.
В ответ на вот это все местное население тоже пыталось шевелиться, например, у сонгаи есть свое сонгайское ополчение, Ганда Кой или Ганда Изо, они его еще когда создали, чтоб отбиваться от туарегов. Энди Морган пишет что в 2014 г. лидер Ганда Изо начал некие переговоры с лидерами МНЛА и в числе прочего выразил сожаление, что Ганда Изо не присоединилось с самого начала к МНЛА в борьбе за независимость Азавада. Ничеси заявление, отметил Энди Морган, и принялся дальше рассуждать, что вот если бы МНЛА побеспокоились с самого начала о безопасности мирного населения, приложили бы усилия, что не грабить, не насиловать, не... и не... - то они бы завоевали поддержу среди сонгайского населения, и восстание могло обернуться по-другому.
Если б да кабы, да во рту росли грибы...

Ну и мой наивный вопрос: это что, риалли так трудно, просто взять и соблюдать какой-то этический минимум? Не хватать и тащить в кусты женщин, не громить больницы, не отбирать у безоружных все, что тебе понравилось. Ладно, какому-нибудь парнише, дорвавшемуся до ружжа, может быть не очевидно, зачем (если можно безнаказанно, то чеб и не), но сверху сидят люди вроде не дурные, они должны бы понимать, что это им же не выгодно, это лишает их поддержки населения. Почему они не заботятся о том, чтоб держать свою буйную армию в каких-то рамках?
Или это в действительности очень трудно сделать, ты дал людям ружья и пнул их в бой, они понеслись, и ты уже не совсем их контролируешь, максимум, в какую сторону стрелять?
10 ноября 2018
10 комментариев из 15
Lados Онлайн
Анаптикс , со стороны Корана в общем-то тоже - потому что нет религиозного тормоза резать-грабить-насиловать, и нет культурного тормоза на это же.
То есть скажем да, всем срывает крышу, но если есть религиозно-культурный тормоз - во-первых, мародёров будет меньше, во-вторых их живо расстреливают, чтоб остальным было неповадно.
А если тормоза нет, то обе стороны воспринимают это как, ну, этакую неизбежность. И конечно своих защищают, но сами чужих - отнюдь не прочь.
Lados
почему командиры МНЛА не могли расстреливать мародеров, у них продвинутая идеология а-ля западноевропейская демократия? Красиво говорить научились, то бишь, видно, что они все хорошо понимают, как надо. Уже делают как получится, получается лажа.
и где когда этот религиозный тормоз работал, вот реально. Христианские армии не грабили и не насиловали?
Lados Онлайн
Анаптикс , ну если посмотреть на те же крестовые походы - с одной стороны, грабили и насиловали все, с другой - крестоносцы таки имели законы против мародёрства, а когда Саладин попытался, ему живо объяснили, что смысл воевать, если нельзя грабить и насиловать.
Насколько они исполнялись - другой вопрос, но они как минимум в теории были.

А командиры МНЛА не могли, потому как они не регулярная армия, а фактически добровольная. А в таких формированиях сохранять хотя бы видимость дисциплины дофига сложно((
Lados
печалько...
Но, кстати, любопытно с теми же лапочками-исламистами, они же не пытались оправдывать грабежи и насилия ссылками на Коран, напротив, впаривали, что по Корану грабить-насиловать низззя (за грабежи вообще руки отрезали, вон эпичная история, как боевики Ансар Дин поймали боевика МНЛА, который не хотел платить за товар и тут же на месте отрезали кисть). Ну, конечно, сомневаюсь, что сами не грабили, а с насилием у них свои выверты: берешь девушку и женишься "по шариату", она не хочет - а кто ее спрашивать-то будет?? Но все по шариату! Потом можно развестись тоже по шариату.
Lados Онлайн
Анаптикс , а своим они тоже руки резали?
Или только соседским?
Lados
соседским, видимо. "А наши не ворують"
но любопытно ж, МНЛА и Ансар Дин - это один народ, туареги, со случайными вкраплениями. Почему МНЛА сперва с ними в союз вступили, думали, они ж наши, родные. Потом оказалось - ой, че-то не.
Интересно, как там европейские солдаты себя ведут. А то про местных отчетиков понаписывали, а сами?
Lados Онлайн
Анаптикс , скорее всего - всё так же.
"Мы воюем с дикарями"(с)
Lados
ну я так думаю, что "дикари" не просто так бегали за этими вояками и швыряли в бронемашины камни с криками "Бархан но" (это я видею с мобилки на ютюбе смотрела, туареги "приветствовали" военную колонну).
С другой стороны, не боятся, что их постреляют. Когда колонна исламистов идет, все к стенкам прижимаются (ну там, где стенке есть, в городе то бишь).
Когда французы только приперлись, выгнав исламистов, местный народ танцевал, встречая их машины. Большей части не туареги, конечно, а чернокожее население, им уже и МНЛА в печенках сидит, и исламисты.
Ну и претензия к иноземным войскам, которую раз через раз слышу: "Они нас не защищают от ...! Сидят на своих базах и пьют холодную газировку, а мы тут страдаем в пустыне!"
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть