 Хальве!
Знаете, когда в моем детстве, в мультсериалах показывали сюжет " персонаж разочарован в герое, так как видел актера, который не настолько крут" - я думал это чисто детская фишка. Но оказывается бывают взрослые люди, которых адски волнует что Высоцкий пил и наркоманил, Фредди Меркьюри - не то гей, не то бисексуал, Элтон Джон - открытый гей, а поэтесса Цветаева была не самой лучшей матерью. Люди на полном серьезе с этого бесятся, и "отрекаются" от творчества "недостойных". Странное поведение, тем более для взрослых людей. Впрочем такое бывает, когда взрослые сами собой совсем не взрослые. Вот как в фике Отступница. Третья сторона Силы, когда есть тетя лет 32 ( а по факту ей несколько тысяч лет), а ведет себя как подросток. Глава шестая, встречайте! Я стояла посреди круглого Зала Совета под пристальными, изучающими, недоверчивыми взглядами Йоды, Мейса Винду, Ки-Ади-Муди, Ади Галлии, Кермианина Йараель и остальных магистров, которые пытались найти в каждом произнесенном слове двойное, а то и тройное дно. Сначала свою голову поднял гнев, но его задавило холодное безразличие. Я знала, что они еще столкнутся с последствиями своего пренебрежения. - Нападавший был ситхом, без сомнений, - голос был ровен и спокоен, словно говорила о погоде, а не назревающей угрозе, - Ученик, мастерства для Лорда не хватает, но силен. - Это невозможно, Реван, - Мейс покачал головой, - Их нет уже тысячу лет, ты последняя. - Я не ситх, - когда повторяешь одно и то же долгие годы, это начинает серьезно надоедать, - Ситх – это не использование сил и техник, причисляемых к Темной стороне, а идеология. А я ей не следую. - Это еще спорный вопрос, - Галлия всегда считала, что я все еще оставалась Лордом Ситхов и вынашивала тайные планы. - Это была еще не самая плохая новость, - игнорировала ее я, - Ситх пользовался техникой боя, отличной от всех известных, и использовал левую руку, в качестве основной. - Может ты просто не узнала? Бой был недолгим, - подал голос Ки-Ади-Муди, - А причем его леворукость? - Наоборот, магистр, я узнала. Эта техника использовалась Истинными Ситхами, а леворукость являлась их расовой чертой. В зале повисла мертвая тишина, казалось, магистры даже забыли, как дышать. Но шок прошел быстро, и снова ответом мне было неверие. Но я лишь мысленно усмехнулась. Они пожалеют, став жертвами своего высокомерия, и осознают свою ошибку. Только бы не было слишком поздно. Как видите, никакого джедайского смирения, и простого терпения. Реванка недовольна ( аки стандартная Сью) что ее опасаются, и не во всем слушают - забывая, что такое отношение неслучайно. Я вот на стороне совета, хотя мне тоже не импонирует их канонная инертность. Ну и само мышление Реванки, что вы вот меня слушаете, пострадаете - так вам и надо. Мыслей о том, что ситха неприменно надо остановить, ее голову не посещают. А теперь начиналось самое трудное. Из этого боя я обязана была выйти победительницей. Уходить из Ордена, несмотря на все, не слишком хотелось. Это было единственное место, которое я могла назвать домом, место, которому принадлежала. Больше у меня ничего не было, только служение джедая. Поэтому выбить разрешение на обучение Энакина было необходимо. - Есть еще кое-что. Мы нашли Вместилище Великой Силы в живом существе. Мальчик, с огромным уровнем мидихлориан, более двадцати тысяч. Возможно, хоть я и не верю в это, он и был порожден мидихлорианами. - Ты говоришь о пророчестве? - резко спросил Винду. - Да, я думаю, это Избранный, - горло пересохло от волнения, но внешне я смогла этого не показать, - Я хочу его обучить. - Ты учеников отказывалась брать, - Йода был заинтересован, - Одного Квай-Гона неофициально обучила. А теперь энтузиазмом запылала. - Это особый случай, - я ушла от ответа. Не нужно было им знать, что именно для этого меня Сила и сохранила. А уж о том, что я чувствую зарождающуюся Связь Силы между нами, подобную той, что была между мной и Бастилой, тем более. - Приведите его к нам, - решил старый джедай. Вот прямо ее Сила и сохранила, чтобы Энакина учила, угу. Адское самомнение, больное. Куда больше верится в то, что Сила для этого Палыча берегла. И снова чудесное мышление Реванки - она ничего не умеет, кроме как быть джедаем, но с радостью идет на конфликт, когда можно было бы обойтись без этого. Казалось бы, ей следует быть спокойной, не нарываться на грубость и конфликты, спокойно, словом и делом доказать, что она хорошая, не надо ее бояться. Но это скучно! Магистры расспрашивают и проверяют Энакина. Предчувствие было не хорошим, они были настроены явно отрицательно. Настороженность, смутные опасения, все это я чувствовала в Силе. - Что ощущаешь ты? – спросил у мальчика Йода. - Мне холодно, - тихо пробормотал тот. - Страшно тебе? - Нет, - ложь. Связь еще не была до конца оформившейся, но я уже ощущала его страх, волнение и беспокойство. - Страшно за свою жизнь? – спросил Винду. - Нет, - а вот это была уже правда. - Ты, все время, думаешь о матери, - заявил Ки-Ади-Муди. - А это имеет значение? – начал вскипать Эни. А вот это было плохо. Я послала ему волну Силы в попытке успокоить. - Огромное, - ответил Йода, - Страх – путь к темной стороне. Страх рождает гнев, гнев рождает ненависть, ненависть – залог страдания… Теперь вскипела уже я. Сколько бы лет не прошло, а Совет всегда говорил и будет говорить писаными догмами, которые в реальной жизни работают далеко не всегда. - На Темную сторону ведет только одно – собственный выбор, а не эмоции. Я перешла на нее не испытывая страха и гнева, а желание спасти всех от Истинных Ситхов. Но он будто и не слышал. Ничего удивительного, они всегда были слепы и глухи к моим словам, несмотря на то, что я была много старше и опытней каждого из них. - Трудное решение Совету принять нужно. Много страха в тебе я ощущаю… - Но я не боюсь! – воскликнул татуинец. Боялся, очень боялся, но не за себя, а за покинутую мать. - Так Вы даете разрешение на обучение? – мне хотелось закончить все это как можно быстрее. - В нем мощно проявлена Сила, - задумчиво проговорил Винду, - Но учить мы его не будем. Он слишком стар. - Ложь, – такой ответ не стал неожиданностью. - Реван! – попытался одернуть Квай-Гон. Но меня было не остановить. Такой отказ не мог быть, молча и покорно, принят, особенно когда мой собственный опыт говорил о неправоте их заявления, а Сила давала ощутить истинные причины. К тому же, обучение Энакина было моей целью. А я своих целей всегда достигала. Любыми способами. - После Первой чистки джедаев, я, лично, обучила трех учеников, Миру, Аттона, и Микала, которые восстановили Орден. Все они были взрослыми людьми, Мире, самой младшей из них, было двадцать два. И более того, из них, до встречи со мной, только Микал имел представление о Силе, будучи падаваном, добровольно покинувшим орден. Небольшая ложь. Аттон знал о своей чувствительности, но зачем совету знать, что один из древних магистров был убийцей джедаев? - Истинная причина отказа в том, что Вы боитесь его. Я чувствую это в Силе, - продолжала я, обводя ледяным взглядом Совет, - Понимаю, опасения не беспочвенны. Но, я обучу его, так или иначе, с разрешением Совета или без него. И если же в Ордене я стала бы учить его в рамках, установленных магистрами, то в изгнании у меня будут развязаны руки. Так что, это в ваших же интересах. После такой речи уважительный поклон стал похож на издевательский. Угроза, шантаж, мне было все равно, как это назовут. Никогда не брезговала грязными приемами и ударами ниже пояса, если они помогали победить. Мда :( Ну чисто дух попаданца, который бычит на сверхсущность, или ожепаночка срущаяся с великими королями. Это орден джедаев, тех кто вроде как против всего плохого, но и радикальными мерами не брезгуют. Тут поведение Реванки пробивает дно. И эти пафосные "сама обучу!!!111 - чему ты его научишь, балда? Как пафосно щеки надувать? Как вляпываться во все беды и проблемы, идя на поводу у эмоций, а потом выдавать это за "осознанный выбор"? Заодно перед мальцом джедаев говном мазнула, что крайне непедагогично. Детей конечно стоит учить, что не все взрослые правы, но делать это следует осторожно. Иначе будут проблемы с поведением и обучением - в каноне кстати то самое и было. Сейчас это не своевременно, - мрачно ответил магистр, и оборвал мои уже готовые вырваться возражения, - Мы вернемся к этому разговору позже. Сенат проводит выборы Верховного Канцлера, а королева Амидала возвращается на Набу. Я едва не выругалась. Благородство, сострадание к своим подданным, безусловно, было достойно огромного уважения. Но такое безрассудное желание погибнуть и непонимание того, что там она ничем помочь не может, а на Корусанте - вполне возможно, совсем нет. И конечно же Падме и ее порыв - осудим и обмажем дерьмом. Нет, будь тут умный, добрый, последовательный и практичный персонаж, его мысли можно было бы перенести легче, и они бы воспринимались иначе. Но Реванка-то не такая! Она демонстрирует негативную порывистость, безмерную гордыню, все время приосанивается над другими, ее нельзя назвать образцом здравомыслия. Естественно что ее мысли и поведение вызывают такую реакцию. Глава седьмая демонстрирует нам авторский монтаж - герои уже летят на Набу, и обсуждают вопрос, как вернуть планету. Нам не показали волнений Энакина, вотума недоверия верховному канцлеру - ничего не показали. План оказался еще безумнее, чем я могла представить. Королева решила просить о помощи народ гунганов. Те согласились, но только после того, как к вождю обратилась лично Падме, раскрыв подлог, и опустилась на колени. Естественно, следом за ней, это пришлось сделать и всей остальной делегации. Не сказать, что моей гордости был нанесен ущерб, но приятного менее нуля. Согласно замыслу, гунганы должны были напасть и выманить из города дроидов, а наши пилоты, на оставшихся в ангаре кораблях, сбить Станцию управления. А мы, тем временем, проникнуть в тронный зал и пленить наместника. Просто, крайне рискованно, и без права на ошибку. В ангаре нас ждали. Высокая фигура в черном балахоне, неспешным движением откинула капюшон. Безволосая, красно-черная голова с венчиком рожек. Забрак, не Истинный Ситх. Я не могла понять, в чем суть. Как он мог обладать их техникой, не являясь им? Кто же тогда его обучил? Понятно что произведение идет от лица Реванки, поэтому мы видим/слышим то, что творится вокруг нее, но экшн тут как-то отсутствует - а мы помним, что в кино экшн был богатый. Как во дворец ломились, как с дроидами сражались - а тут этого нет. Обидно. И знаете, я тут ожидал, что наконец-то что-то изменится. Ведь теперь против Мола не два джедая, а три. И третий - живая реликвия, которая по авторскому разумению круче современных джедаев ( хотя бы потому, что приемы ТСС использовать не брезгует). Что может пойти не так? Уходите, это наше дело, - велел Квай-Гон отряду Амидалы, - Мы справимся. - Это мое дело, - я активировала мечи, - Идите с ними. - Нет, - отрезал бывший ученик, а падаван отрицательно покачал головой. Я смирилась и не стала спорить. На это не было времени. Забрак активировал свой меч, на этот раз двухклинковый. Задача сильно усложнялась. Атаки приходилось отражать одновременно с двух сторон, и даже Скорость Силы не сделала задачу значительно легче. С каждой минутой мое недоумение все больше и больше росло, и все больше крепла уверенность в правдивости предположений. Даже втроем мы никак не могли его даже задеть, любую атаку он легко отражал и отвечал градом своих. Смертоносный танец уже порядком затянулся, мы все начали выдыхаться. И тут забраку словно надоело играть. Оби-Ван отлетел от Толчка Силы, а посох, описав дугу, пронзил Квай-Гона. Падаван пронзительно закричал, а джедай, с тихим, хриплым стоном, медленно опустился на пол. Лишая рассудка и ясности мыслей, меня затопила сжигающая изнутри лава ярости. Из страсти черпаю я силу… Первые молнии забрак смог принять на меч, но с последовавшей за ними Грозой Силы не справился. Я наслаждалась его агонией, криками. И остановилась лишь тогда, когда от него остался обуглившийся, дымящийся труп, распространяющий вонь жженой плоти, от крика Оби-Вана. - Мастер Реван! Реван! – умолял он, - Остановитесь! Все кончено! Падаван сидел рядом с Квай-Гоном, положив его голову на свои колени. Я подбежала к ним и опустилась рядом. В горле стоял комок, слезы не было сил сдержать. А я думала, что уже забыла, что такое плакать. - Нет! - я пыталась исцелить его Силой, хоть и понимала, что даже она не способна помочь, - Как же так… - Поздно… - едва прошептал Квай-Гон, - Слишком поздно. - Прости, – голос срывался, подступающие рыдания душили, - Это моя вина, я не успела. - Обещайте… - его дыхание слабело, - что мальчика обучите… - Ты же знаешь, я сделаю это. - Да, учитель, - выдавил сквозь всхлипы падаван. Внутри все разрывалось от боли. Я не первый раз наблюдала смерть дорогого мне человека, но каждый раз, всегда, был как первый. Это страдание всегда одинаково. Даже, с каждым разом все хуже, ведь каждая новая потеря приносит воспоминания о предыдущих. - Он Избранный… От него зависит равновесие Силы. Исполни, что должна… И Квай-Гон закрыл глаза. Навечно. Нет смерти, есть Сила. И вот тут у меня полыхнуло! Вот нахрена было вводить Реванку, этого персонажа, который ни на что не влияет?! Прошу прощения за рекламу и сравнение, но вот есть фик, мною любимый " Астромех Эрдваныч" называется. Там попаданец в астродроида, тоже крутится рядом с главными героями. И вот же какое дело, он сконструировал себе встроенное оружие, и гранатки. Чисто на всякий случай. И когда на Татуине Мол на них напал, он из корабля скинул гранату, Мол по ней рубанул мечом, граната взорвалась - забрака покалечило, но не насмерть. А спустя пару глав уже на Набу, Молу его поджившие раны мешали, и поэтому он и Квая не убил, и Оби-Ван его быстрее сразил ( отрубил голову). Это - пример того, как правильно описать, как попаданец влияет на историю, давит бабочек, и все такое. А еще там попаданец разумный, и хотя планировал не вмешиваться в течение сюжета, не удержался ( не мог спокойно смотреть). Там создавалась история - здесь воспевается Реванка, которая нихрена не может. Сенатор Палпатин, избранный канцлер, прибыл быстро. Я стояла немного в стороне от всех, выдохшаяся, и морально, и физически. Усталость после тяжкого боя, боль от смерти Квай-Гона и чувство вины перед Энакином, которому устроила взбучку вместо похвалы, когда узнала, что он был тем пилотом, взорвавшим станцию управления, тяжкие думы о том, чьим учеником был этот ситх, все это одновременно было слишком много. Канцлер обвел всех внимательным взглядом. Когда он остановился на мне, неожиданно сперло дыхание. Я была уверена, Палпатин чувствителен к Силе. Он ощущался в ней, пусть и почти незаметно, словно у него очень низкий потенциал, или же очень сильная экранизация. И было что-то еще, но оно ускользало, и я не могла понять, что вызывает беспокойство. Теперь зачем-то показали, что Реванка как-то особо чует Палыча. Вангую что ситха в нем не опознает, и этот момент будет пустым. Квай-Гона сожгли, все горюют. - Мальчика учить мы будем, - наконец изрек решение Совета Йода. Я вздохнула с облегчением. Уходить в изгнание нужды не было. - Рыцарь-джедай Реван, - внезапно произнес Винду, - за победу над ситхом, Вы получаете звание магистра и входите в Совет. - Что? Для любого другого джедая это было бы великой наградой, больше чем можно представить в самых смелых мечтах. Но не для меня. Потому как знала, что это не награда, в поводок, с помощью которого будут душить, управлять, не допускать туда, куда посчитают нужным, тащить по тому пути, который считают правильным и должным. - Займите свое место, магистр Реван, - потребовал магистр. Ничего не оставалось, кроме как сесть в, уже ненавистное, кресло. Было чувство. Словно оказалась в клетке, как излишне агрессивный цепной пес. - Теперь ты, Оби-Ван Кеноби. Оби-Ван встал на одно колено посреди зала. - Бой с ситхом будет тебе засчитан за Испытания. Теперь ты Рыцарь-джедай. - Благодарю, магистр. - И ты возьмешь в ученики Энакина Скайуокера. - Но я хотела, что бы он стал моим падаваном! – возмущенно воскликнула я. - Не имеют права члены Совета падаванов иметь,- заявил Йода. - Это вы сейчас такое правило придумали? - Магистр Реван, решение Совета не подлежит обсуждению, – тон Винду был непреклонен. Все стало ясно. Совет хотел держать меня подальше от Энакина. Они боялись того, как я могла обучить мальчика. Более того, они боялись потенциала мальчика, не желали, что бы он раскрылся полностью, потому и отдавали недоученному падавану. - Да, магистр, - ответил Оби-Ван, - Я обещал Квай-гону, что обучу его. Совет ошибся. Это не простая привязь. Это была еще и власть, которую можно использовать. И именно это я намеревалась делать. Канонные рельсы на месте, а значит новый персонаж зря ест свой хлеб. И глава закончилась. Честно говоря, ожидал что будет экшн, но обманулся. И фик все еще скучный, и все еще без внятных сюжетных поворотов. Жду ваших мнений, господамы. #дети_кукурузы #Мультифандом #фикопанорама #реванка 26 февраля 2019
7 |
 |
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , если моё мнение - то оно посередине: у меня есть моя Реванка, так вот, она с одной стороны не стала бы драться с Молом вообще (не затем они тут), а с другой - рванула бы ему байк и/или отшвырнула куда подальше, чтоб стартовать не мешал.
Ну и да, если есть какой-никакой лазер на яхте - постреляла бы. |
|
|
|
|
Lados
Дадите почитать? *) Люди, я обнаружил интересное. В архиве версия-то сокращенная, там нет глав про события между первым и вторым эпизодами. С одной стороны я рад, ибо так меньше напряга, с другой - именно там Реванка настолько адская дура и стерва, что любо-дорого глядеть. |
|
 |
|
|
кукурузник
протупить в отдельной сцене, конечно, могут все, это естественное право любого персонажа. Но у Р2 вроде бы в арсенале луча тупости не замечено, поэтому заранее рассчитывать, что Мол протупит, он не мог. Если бы Мол тупил таким образом регулярно, то до встречи с Оби Ваном и Куай-Гоном он бы просто не дожил, его бы куда раньше прибили. А то, что сюжет ползёт по рельсам, несмотря на наличие в нём такого слона, как Реван - это да, безусловно бред само по себе, я не спорю. 5 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , сольно она есть в "Ситы, джедаи". Ну и в "Потомках", но там Ревана канонично двое: джедай и ситх.
|
|
|
|
|
grey_area
При этом слон-Реван показывает свою крутость, опуская девчонку 14 лет. Браво! Героически! В этом и проблема персонажа. Не боевая, не крутая, не добрая, не умная - просто какое-то совмещение МС и анти-МС. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , может хоть краткий пересказ того, что между 1 и 2 эпизодом?
|
|
 |
|
|
Но кстати из плюсов – реванка тут не дрочит на непонятых ситхов, кажется не дрочит на мандей, и не облизывает Палпатина. Пока что.
2 |
|
|
|
|
Lados
Оби-Ван Кеноби, Энакин Скайокер и Реванка полетели куда-то, бить работорговцев. Энакин вел себя как ребенок, и тем самым выбесил Реванку. Реванка психанула на Энакина, он психанул на нее, и она ляпнула " да нахрен тебя из рабства вызволяли, я бы тебя на Татуине оставила!" После этого случилась беда и пальба, и работорговцы сбежали, еще и Энакина украли. Но совете решили что злого работорговца надо-таки достать, а Реванку вдруг замучала совесть. Еще там было у нее такое отношение к рабству, что это не плохо, у нее вот был строгий отец. Потом они полетели, пробрались на базу работорговцев, и только там (!!!) поглядев на несчастных, поняла, что рабство-то не есть хорошо. А еще ее страстно удивило, что у работорговца есть помощник, вуки, который жесток со всеми, и она удивляется, ведь все вуки поголовно - Чуи и Заалбар. Энакина спасли, а еще им помогла бандитка из бригады работорговца, это была Сири Тачи под прикрытием. Потом было путешествие на живую планету. 1 |
|
|
|
|
>Потом они полетели, пробрались на базу работорговцев, и только там (!!!) поглядев на несчастных, поняла, что рабство-то не есть хорошо.
Вау! Коллега, а вы понимаете, что этот момент искупает 90% грехов автора? Протагонист, которые способен ИЗМЕНИТЬ МНЕНИЕ о чём-то - это уже громадное достижение. Обычно у персонажей такого писева есть обо всём только два мнения - "моё и неправильное". И от начала до конца книги они не меняются. Аффтары на такой подвиг не способны, потому что для изменения мнения нужно либо стать неправым, либо признать, что был неправ раньше. 3 |
|
 |
|
|
кукурузник
Заалбар? Так он же вроде был ещё той кровожадной зверюгой? Или я путаю? |
|
 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Desmоnd
Заалбар? Так он же вроде был ещё той кровожадной зверюгой? Или я путаю? Не более чем почти все вуки. С чем у них очень много культурных запретов связано чтобы поддерживать цивилизацию. grey_area Скажем, ту же гранату - с дистанционно управляемым подрывом. У астродроида реакция электронная, времени море. Я дополню - у тренированных джедаев и ситов отрицательное время реакции , т.е. ответная реакция начинается до события, и ни один дроид как бы он быстро не думал никогда не обгонит в этом джедая. Конечно это речь о дуэли один на один - как бы точно и быстро не целился дроид, его одиночные выстрелы (броски гранат там) обученный владелец светового меча все отразит. Перегрузить можно только количественно - плотностью огня, так как скорость перемещения светового меча в пространстве ограничена. Или уж совсем внезапностью - атаковав ничего не подозревающего джедая, но это тоже такое. 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , Заалбар зависит от стороны главного героя, можно его толкать в сторону кровожадности, можно - наоборот, в сторону адеквата. Но в любом разе квест Кашиика показывает массу подлости и кровожадности со стороны вуки, такшта...
1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
есть подозрение, что настоящим тактическим предвидением (именно в смысле "видение будущего") владеют очень немногие джедаи и ситхи. Ибо это дело утомительное и сложное ("будущее туманно, всегда в движении" (с)), и достаточно сконцентрироваться в бою, чтобы получить чёткое и однозначное видение, получается не у всех. Большинство использует с этой целью чтение НАМЕРЕНИЙ противника, то есть что он собирается сделать. Результат тот же, но в разы проще и дешевле. Однако если решение принимается за сотую долю секунды до его осуществления, с таким упрощённым подходом могут возникнуть проблемы. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
grey_area
есть подозрение, что настоящим тактическим предвидением (именно в смысле "видение будущего") владеют очень немногие джедаи и ситхи. Ибо это дело утомительное и сложное ("будущее туманно, всегда в движении" (с)), и достаточно сконцентрироваться в бою, чтобы получить чёткое и однозначное видение, получается не у всех. Бластерыные выстрелы даже детишки в Ордене отражать умеют. Большинство использует с этой целью чтение НАМЕРЕНИЙ противника, Намерения учебных дроидов? UPD ("будущее туманно, всегда в движении" (с)) Каcается дальнего, а не тактического предвидения. 1 |
|
|
|
|
Оффтоп - коллеги, а вы какую-то кнопочку используете, чтоб чужие посты цитировать? А то мне немного неудобно каждый раз копипастом ставить тег цитаты вокруг каждого предложения собеседника, может есть какой-то хак, как это быстрее сделать?
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
grey_area , я копипаст+тэг.
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
grey_area
Костыли от Styx https://fanfics.me/message284778 Работают на старой (актуальной) версии сайта. Тег [ q ] [ /q ] (без пробелов) |
|
|
|
|
Намерения учебных дроидов? Ну, то, какое реле в них активировалось на данный момент. Можно условно назвать это намерением. Каcается дальнего, а не тактического предвидения. Вопрос в том, с какого момента дальнее переходит в тактическое. Было бы глупо проводить черту "вот пять секунд - это ещё тактическое, а вот десять - это уже стратегическое, и там всё туманно". ИМХО, "коллапс волновой функции" происходит в тот момент, когда противник принимает необратимое решение (у дроида отдаётся команда на выполнение периферийным системам). После этого неопределённость исчезает, последовательность действий становится линейной и её легко предвидеть. Пока противник решение ещё может отменить (в том числе и реагируя на действия самого же джедая) - "будущее туманно". У человека предел скорости реакции - 0,2-0,3 секунды, вот за такое время джедай может начать поднимать меч. Естественно, есть множество факторов, ограничивающих свободу действий за секунду и даже за две, и если противник попадает в такую "воронку", то тактически предвидеть его можно раньше. Но дроид может отменить атаку и за сотую долю секунды, и вот на этом могут быть проблемы. А стратегическое предвидение - это видение не единственно возможного варианта, а сразу ВСЕХ возможных, с учётом действий самого джедая. "Если я шагну вправо, он повернёт ствол на 3,72 градуса, если я шагну влево - на 9,23 градуса" - и так далее с полным спектром возможных действий и реакций на них противника. И вот это уже далеко не все джедаи/ситхи могут, и главное - очень немногие могут за те секунды, что длится бой. Потому что Сила-то вам полный расклад даст, не вопрос, но вот сможет ли ваш мозг его вовремя осознать и извлечь пользу... Как говорил один мой читатель, рецензируя произведение другого моего читателя: "Плохо быть Контессой, у которой вместо шарда - мозг" (с) |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Спасибо! |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
grey_area
Ну вроде мозг по земной физике - довольно стабильная по квантмеху структура, довольно предсказуемая, довольно "макро" так сказать. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
grey_area
Показать полностью
А стратегическое предвидение - это видение не единственно возможного варианта, а сразу ВСЕХ возможных, с учётом действий самого джедая. А вот с этим как раз проблемы - учитывая вполне себе самосбывающиеся пророчества мимо которых не проскочить. Вообще это ужасно сложная тема, которую обходят и в каноне и в фанфикшене - не раскрывая подробно. Чтобы это исследовали, всерьез копались в этом - не встречал. Но дроид может отменить атаку и за сотую долю секунды, и вот на этом могут быть проблемы. Предвидение в идеале включит и это, предвидение чтобы работать должно включать самого себя, кхе-кхе. А стратегическое предвидение - это видение не единственно возможного варианта, а сразу ВСЕХ возможных, с учётом действий самого джедая. "Если я шагну вправо, он повернёт ствол на 3,72 градуса, если я шагну влево - на 9,23 градуса" - и так далее с полным спектром возможных действий и реакций на них противника. Ну мы же все знает мелкие но важные факты из нейрофизиологии, про свободу воли и потому в рамках секунд и боя нет никаких этих "если". Чем дальше, тем эти маловероятные по квантмеху события становятся всё менее призрачными и потому вообще заметными. Кстати, всё это многообразие вариантов человеческий мозг вообще быстро осознать-то способен? Ну, то, какое реле в них активировалось на данный момент. Можно условно назвать это намерением. Но реакция всё равно будет до замыкания в дроиде - но тогда и замыкание именно так не случится - ведь джедай начнёт двигаться, а значит замыкание произойдет иначе, и так сводим итерации.... И в итоге "предвидение чтобы работать должно включать самого себя, кхе-кхе." |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Ну и предлагаю полноценно описать фехтование то же между двумя джедаями-пророками взаимодействующих/борющихся своим прозрением. Чтобы всё такое стало понятно.
Ну или фанфик бы какой подсказать где такое есть. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Тактическое предвидение - это вообще на уровне инстинкта, там не то, что концентрации не требуется, там наоборот, требуется дать телу действовать самостоятельно.
Показать полностью
Самоцитата про стратегическое, сорян: — В тот день, когда дитя шевельнулось у неё под сердцем, она сказала своему супругу: «Ты можешь идти на войну, но помни: великое царство падёт, и великое царство пребудет, если ты это сделаешь». — И к чему была эта история, Серевин? — К пространству пророчества, — ответил он. — В котором жили Кайрос и Миста, в котором живём мы. — Пространству пророчества? — Я так называю отрезок между видением и его исполнением. На протяжении которого мы видим, но не знаем, что именно видим. Чьё царство падёт, арканиан или Адаса? И чьё пребудет? Убьёшь ты меня или услышишь? Придёт ли тот, кого ты ждёшь, или его не существует? Отлично. Оцепенение уюта с Гостя стряхнуло, как ударом. — В пространстве пророчества нам остаётся лишь одно: действовать, — продолжил он, словно ничего не замечая. — Причём действовать вслепую и полагаясь лишь на себя. Ха-Маком указывает нам путь, это правда — но идти по нему мы должны самостоятельно. Понимаешь, о чём я? |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Отсылка к той пифии? Тактическое - это восприятие будущего как части настоящего, никаких специальных усилий не требует. Развивается тренировками и работает пассивно. Таков мой хэдканон. Lados Самоцитата про стратегическое И никто не пытается исследовать это, приложить какую-нибудь методологию? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , в частности, да.
Я согласен с вашим хэдканоном, но с одной поправкой: тренировки тут едва ли помогут, оно или есть, или нет. Энакин вот без тренировок его применял. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Энакин вот без тренировок его применял. Ну "тренировка" для мозга - это много что. Даже если играть в карты пассивно используя способность, она разовьётся. Т.е. не обязательно махать мечом, если в какой-то деятельности это полезно (например пилотирование, даже ремонт, закручивание гаек без динамометрического ключа), оно само натренируется. Как люди учатся говорить, ходить там. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , а, тут полностью согласен, я "тренировка" просто понял как "сознательная и целенаправленная тренировка".
Про исследование: с повторяемостью затык, там можно только теоретизировать и строить философские/религиозные/философско-религиозные модели. Каждое пророчество и каждое (не)исполнение слишком уж уникально. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
"сознательная и целенаправленная тренировка". Отчасти тоже есть - уже в частном применении, но это идёт параллельно с самим освоением навыка. То есть то же отражение бластерных выстрелов. Но всё начинается с "почувствуй Силу". Эта связь может "спать" - если судить по множеству персонажей. 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Про исследование: с повторяемостью затык, там можно только теоретизировать и строить философские/религиозные/философско-религиозные модели. Каждое пророчество и каждое (не)исполнение слишком уж уникально. Но даже эти уникальные можно вполне классифицировать по концепции и затем как-то ковырять. Проблема там с неферефицируемостью случайности случайности. |
|
 |
FluktLight
|
|
финикийский_торговец
Кстати а ведь эта тренировка мне зело напоминает дрессировку... |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
FluktLight
М-м? Условный рефлекс, ага. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , там много с чем проблемы, не в последнюю очередь с тем, как отличить истинное пророчество от ложного (т.е. не увиденного, а сочинённого) если (не) сбылось и то, и то. А ещё его можно сознательно подогнать под ответ, как это делают воссы: пророк увидел - люди пошли и исполнили всё как сказано.
И это не говоря о том, что могут одновременно существовать несколько исполнений одного пророчества - напр., в том же тексте есть "подсадной" избранный, который старательно отмечает все положенные пункты совершенно сознательно - и человек, который, не зная пророчества, проходит те же самые пункты сам по себе... |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Ну да, двойной слепой эксперимент с пророчеством - это забавно. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Но для участников такого пророчесва это очень важно. Они обязаны копать такие вопросы. Но, увы, мало это копают. Мало.
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , так они и копают - это вот, например, из беседы двух провидцев, вот только концепция у каждого своя, однако. А ещё есть те, кто, как гг, в пророчества не верит вообще, но использует их в собственных целях... всё сложно, короче.
Не в последнюю очередь потому, что фальсифицировать пророчество, например, никак нельзя. Сбылось? Но могло просто совпасть. Не сбылось? Будущее в движении, мы можем увидеть лишь один вариант из множества. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Не в последнюю очередь потому, что фальсифицировать пророчество, например, никак нельзя. Сбылось? Но могло просто совпасть. Не сбылось? Будущее в движении, мы можем увидеть лишь один вариант из множества. Но можно нарабатывать статистику, чтобы хотя бы статистические законы вывести. Не хватает рациональности джедаям. |
|
|
FluktLight
|
|
Lados
"Фальсифицировать", может вы имели в виду "верифицировать"? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
FluktLight , нет, именно фальсифицировать - доказать, что оно фальшивые.
Любая теория должна быть фальсифицируема, иначе это не научная теория. финикийский_торговец , ну, смотря кому и каким. Вон Серевин (который и говорит о пространстве пророчества) всю жизнь пытался в этом разобраться. Но у него итоговый подход вообще религиозный восский: божество указывает путь, люди по нему идут, пророчества надо самостоятельно и старательно исполнять. |
|
|
|
|
Предвидение в идеале включит и это, предвидение чтобы работать должно включать самого себя, кхе-кхе. Создание самосбывающегося пророчества - это уже следующий шаг, ещё более сложный, чем просто видение всей сетки вариантов. Это уже не просто видение будущего, а управление им. Не, опять же, некоторые особо хитрозадые форсеры так могут. Но это НЕ распространённая практика и НЕ норма для джедаев или ситхов. ИМХО, конечно. Большинство вполне обходится тупым просчётом будущего с момента, когда оно становится линейным, то есть на доли секунды вперёд в ближнем бою, на несколько секунд в дальнем. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
grey_area
Большинство вполне обходится тупым просчётом На каком сервере считают? Это уже не просто видение будущего, а управление им. Любое видение будущего - отчасти управление им. |
|
|
FluktLight
|
|
grey_area
Имхо по моему мнению для передвижения будущего, с учётом своего влияния на него, нужно быть на уровне демона Лапласа... |
|
|
FluktLight
|
|
Помнится читал я один фик по Гайверу с персонажем способным нормально предвидеть будущее, пока неподвижен... Но при каждомм движении, будущее видимое им изменялось.
|
|
|
|
|
grey_area
Сударь, вы одновременно и правы, и не правы. Правы в том плане, что действительно, перерождение персонажа в лучшую сторону всегда интересно. За этим наблюдать приятно. А не правы в том, что и такой прием можно просрать. Ведь поняв что рабство не ого, Реванка потом лучше не сделалась, и косячить продолжила как и раньше. Вот и вышло, что это не развитие персонажа, а качели. |
|
|
|
|
кукурузник
А ещё кстати персонаж может изменить мнение не в ту сторону |
|
|
|
|
FluktLight
:) Вы имеете в виду мой "Потерянный номер/Протозоалорд". |
|
|
FluktLight
|
|
grey_area
Ну что поделать... Это было давно и на самиздате... |
|
|
|
|
Новый обзор готов.
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
