Онирида
А вот то, что она и Империя, и валькирия, и шлюха, и сс-овка, и все остальное, и эти роли с ее внешностью сочетаются -- это сильно.

о, я вдруг въехала в сюжет. Если эта женщина - Германия, все становится понятно.
Но меня вот ее цвет сбивает. Стала даже думать, не подколка ли это в адрес теперешней миграционной политики и орд африканцев, переселившихся в Германию.

Анаптикс
Так там в титрах прямо сказано, что она -- Германия. А насчет подколки, там много слоев можно нарыть, возможно, включая этот. Но они все от эксплицирования грубее становятся. Вот попали они в точку с этой негритянкой, при этом такую неоднозначную точку.

Онирида
я титры не читала))
"Неоднозначную точку" - это точно. Но это ж Раммштайн, так что было бы странно, если б там было все однозначно и не царапающе.

Онирида
Так титры в конце))) а пока до них дойдешь - человек вроде меня уже успеет понять, что ничего не понимает хД

Не совсем поняла, в какую там «точку» попали с негритянкой. Если ее цвет кожи убрать и сунули туда девицу арийской внешности (арийской - в том смысле, в каком ее воспринимали в нацистское время) - было бы все то же самое с метафорами и патриотизмом. Кроме вот этого ощущения сломанного шаблона «Германия = негритянка». Что особенно диссонирует именно на фоне напоминания о нацистском прошлом.

В общем, эпатаж в чистом виде, как всегда у таких групп, как Раммштайн. Вкупе с патриотическим посылом очень цепляет, конечно - я аж почувствовала вину, что совсем недавно признавалась в любви Австралии. «Дойчляндия, дорогая, посыпаю голову пеплом и каюсь - изменила!»

WIntertime
Эээ. Патриотический посыл? Ой. Вы слова не прочитали? Они на раз в инете находятся. Там такая классическая русская любовь/ненависть. Но это по-моему и из видео считывается. Вот этот жуткий напряг, когда любить эту родину невозможно, не за что, но не отпускает. Sehnsucht на грани нервного срыва.

А в точку -- внешность. Ну отрешитесь же от цвета кожи, забудьте про него. Это верхний слой. Не нужна там арийка, такую арийку еще поискать -- не найдешь. Девица абсолютно прекрасна. Интересно, какая она актриса? (Вроде какая-то берлинская актриса).

Анаптикс
Это да. Раммштайн умеет бить по болевым точкам. Но нравятся мне и они сами, и их клипы. Это меня дочка подсадила год назад примерно. Вот представьте, у меня же в голове Шёнберг, Шостакович, Бах, Моцарт, страйд, бибоп, реконструкции античной музыки, а тут такое. Но цепляют, гады, за живое.

Онирида
Я слова поняла вполне и без поиска в инете :))) зачем их искать?
Как раз очень патриотически и в духе немцев. Русские обычно свою страну точно так же любят - одновременно возмущаются и злятся на неё, за то, что не такая прилизанная и демократически-воспитанная, как хотелось бы, но родная же.
А у немцев ещё и это чувство вины из-за своего прошлого. Им стыдно за некоторых своих предков, но одновременно они гордятся другой частью предков. Русские этого стыда благополучно избежали - хотя в девяностые и пытались навязать вину всему народу из-за Сталина (который вообще не русский, лол).

Меня потому такое и пронимает: хотя у меня Дойчляндия и не родная мать, но приняла меня как родную, грех жаловаться. А я тут ей с Австралией изменяю :)))

Зачем отрешаться от цвета кожи, если Раммштайн его специально туда всунул триггером? Или вы думаете, немцы цвет кожи не замечают? Ну да, ну да... Ещё в таких огромных мультинациональных городах, как Берлин или Франкфурт - возможно, там всех понамешаны.

А вы посмотрите на остальных немцев - деревенских некоторых аж трясёт, когда к ним доктор темнокожий в больнице подходит. А деревенских тут полстраны, если не больше.
Не все, конечно, так прям истерически реагируют, но немцы в среднем очень и очень консервативны - иностранцы для большинства до сих пор это «чужаки». Но государство сказало любить и принимать - значит придётся молчать в тряпочку. Государство über alles.

Зато если они тебя узнают поближе - то могут признать тебя «хорошим исключением» и принять в «свои». В этом они очень похожи на русских.

WIntertime
А, ну да. Вы очень хорошее слово нашли -- триггер. Да, там есть этот слой и явно намеренный. Но там еще и просто внешность, она там очень хороша и в Имперском виде, и в раннеимперском -- не знаю, как точнее определить.

Насчет патриотизма -- не поняла сначала. А так -- да. Мне тоже кажется, что немцы и русские в этом близнецы-братья. Но, честно говоря, на мой взгляд, вы и немцев, и русских немного упрощаете. Все-таки дело не в прилизанности и демократичности. Грехи на странах изрядные, от этого никуда не деться. Либо отказываешься от самоидентификации, либо как-то иначе. Что касается Сталина -- какая разница, кто он по национальности. Не в нем же дело. Вон и Гитлер, строго говоря, не немец. Но и до Сталина русские много всего натворили, а немцы -- до Гитлера.

Онирида нет почему, главная героиня как раз все олицетворяет что сейчас в германии, и толеранство и феминизм и миграционную политику.

octotrain
Да я же не отрицаю, что и этот пласт есть. Только вряд ли им все исчерпывается. Раммштайн есть Раммштайн, я его, благодаря дочери, изрядно наслушалась и насмотрелась. Они весьма непростые господа.

Онирида Да они в каждом клипе что либо выстебывают

Сижу я вот так в своей глубокой провинции, никого не трогаю, а тут походя определяют за меня, как именно я отношусь к своей родине )))
"Без меня меня женили" - классика жанра.

horira
Да ладно, не принимайте на свой счет. И русские, и немцы -- разные. Понятно же, что речь идет об одной из культурных традиций. У нас -- восходящей к Пушкину отчасти с его "Догадал меня черт...", к Радищеву. У немцев там свое. А вы можете к иной традиции принадлежать, для вас все это может быть неактуально.

Онирида
Вот потому что мнений может быть много, и писать лучше немножко иначе - "те русские, с которыми я знакома" или "мои родные и друзья", ""мое личное мнение, которое восходит к одной из культурных традиций", что-то в этом роде, в общем.

Онирида
Вот представьте, у меня же в голове Шёнберг, Шостакович, Бах, Моцарт, страйд, бибоп, реконструкции античной музыки, а тут такое. Но цепляют, гады, за живое.

хе-хе, я тоже Раммштайн вместе с Бахом и Шубертом слушаю. Такая разная любимая немецкая музыка)))

Красивый клип, но скучный. Никакого цельного сюжета, в отличие от прежних работ, просто картинки из учебника истории с ряженой куклой-негритянкой(

Интересный разбор этого клипа
https://gunter-spb.livejournal.com/2531613.html

Ага. Муж еще почитал всякое с утра. Там много цитат из фильмов, которые мы не знаем. В частности, бой-драка на арене, где Линдеман на Гитлера похож, цитата из сериала про 20-е, ГДР-овские эпизоды -- из фильма про Штази.

вот ищо одна из версий трактовки видеоряда:
"Я говорил выше что это клип снятый немцами о немцах и для немцев.
Хочу немного раскрыть тему.
Итак что же я увидел в клипе:
В начале нашей эры по неким землям идет отряд римлян, который встречает собственно дикую Германию, одетую в шкуры и увлеченно отрезающую голову поверженному врагу.
Римляне, сперва оторопев от такого варварства, нападают на нее.
Далее идет процессия в скафандрах, которая олицетворяет собой будущее. Процессия сопровождает гроб с Германией.
Нам мельком показывают Германию в инвалидном кресле в образе ФРГ/ГДР. Такой она стала после второй мировой войны.
Далее два молодых немца периода начала 20 века одевают кастеты чтобы драться. Этот момент клипа олицетворяет собой период после проигрыша в первой мировой.
В народе ходили серьезные настроения коммунистического толка, которые, например в Баварии, были жестко подавлены добровольческими корпусами. В клипе это отражено как бой на кастетах.
Следом Германия поднимает павших рыцарей и ставит их в строй. Этот момент олицетворяет собой возвеличивание и укрепление Германии Карлом Великим в 800 году нашей эры.
Следом нам показывают гибель дирижабля Гинденбург. Уходящие от катастрофы люди в дорогой одежде олицетворяют американских магнатов отказавшихся продавать негорючий гелий немцам,
и тем пришлось заправлять дирижабль горючим и взрывоопасным водородом, что послужило одной из причин такой эффектной гибели дирижабля.
Эта гибель положила конец использованию дирижаблей как транспортного средства. Хочется отметить что Германия в то время была лидером в дирижаблестроении.
На 2:24–2:35 показывается положение дел в восточной и западной Германии после второй мировой.
2:41 это современная Германия утопающая в роскоши в сопровождении секьюрити–церберов защищающих ее от посягательств.
2:43 это Рейнский Союз — союз немецких монархий заключенный под давлением Наполеона–I. Собственно как и положено в монархии верхушка пирует, а низы находятся в заточении.
Следующую минуту чередуются представленные выше сюжеты.
3:28 Перед нами закованные в американские кандалы немцы попираемые американским же надзирателем. Намек на то что оккупация Германии после второй мировой никуда не делась.
Далее перед нами предстает ракета Фау–2 и заключенные концлагерей. Тоже неотъемлемая часть немецкой истории. Люди которые создали ракетостроение в то же самое время безжалостно
уничтожали людей в концлагерях. Еврея повесили первым — намек на то что больше всех досталось евреям.
4:19 Этот момент остался для меня непонятным. По одежде можно судить что речь идет о 70–80 годах. Но что произошло в это время я не в курсе. Возможно речь идет об объединении Германий,
когда ФРГ фактически аннексировало ГДР безо всяких условий.
Далее показываются разные исторические моменты — сжигание еретиков на кострах в средневековье и сжигание книг нацистами. Дружеские объятия людей совершающих эти деяния намекает что это вещи одного порядка.
Следом нам показывают беременную Германию, ее живот ласкают немцы будущего. Это олицетворяет в данном случае демографическую проблему Германии. Немцы перестали рожать, при лучшей жизни в Европе уровень рождаемости в Германии равен 8,2 на 1000 населения — это 195 строчка среди всех стран мира (Россия 153).
Такими темпами через 2 поколения население Германии безо всяких войн сократится вчетверо с 80 до 20 млн человек.
Собственно правительство чтобы этого не допустить открыло ворота мигрантам, в первую очередь из Африки, где с рождаемостью все нормально. Но "внезапно" рождаться стали не люди а псы.
Далее снова чередуются моменты описанных выше исторических событий.
В финале клипа немцы будущего с собаками на руках прощаются с погибшей Германией."