↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
nadeys
31 марта 2019
Aa Aa
Прочитал "Стая" Шетцинга и сформулировал писательский грех - "древняя раса которая мудрее человечества".

Человечество за 10 тыщ лет дошло от каменных орудий до космических кораблей - если некая раса за сопоставимый срок достигла меньшего, то эта раса глупее людей!!!.

Если существа более древние чем люди имеют примерно тот же уровень научно-промышленного развития, то это указывает на более медленные темпы развития, на наличие каких-то системных изъянов в их общественном устройстве, на тупиковость их пути.


В книге Шетцинга описаны некие амёбы которые объединяются в сверхразум и этот сверхразум типа очень крутой и может в продвинутые биотехнологии.

При этом автор заявляет что придуманные им "мудрые" твари 2 миллиона лет сидели на морском дне не развиваясь вообще никак.

И вообще, всё их поведение автор описывает как что-то среднее между волчьей стаей охраняющей свою территорию от охотников и ребёнком-дауном который знает матан, но не может перейти через дорогу.

Авторской рукой сюжет подводится к капитуляции человечества и от имени персонажки старательно расписывается как люди ничтожны и как нелюди превосходны. Но даже сквозь текст видно что человеки по сути выиграли нужное перемирие чтобы изучить врага и придумать способ его покорения/уничтожения.

А стагнирующие нелюди в свою очередь неизбежно проиграют и падут перед человеческими достоинствами и пороками.



Альтернативная истина которую надо понимать каждому писателю, и вообще любому человеку - более умные-мудрые расы должны развиваться быстрее людей!

Перефразируя Юдковского - 35 лет назад они сожгли своего Галилея, а сегодня они покоряют космос.
____________

В целом я конечно соглашусь что текущие методы промышленного развития человечества немного слишком поспешные и чтобы было бы правильнее уделять больше внимания экологии и предварительно просчитывать долгосрочные последствия тех или иных проектов. Однако "немного медленнее" подразумевает в самом крайнем случае "в 2 раза медленее чем сейчас", а не так что раса заботящаяся об экологии за сотни тыщ лет разумной истории до сих пор не вышла в космос.
31 марта 2019
10 комментариев из 60 (показать все)
Asteroid
Почему нормальные люди не приемлют наркотики? Потому что наркотики приносят страдания. Казалось бы, надави на поршень шприца, и тебе откроется волшебный мир безграничного счастья. Вот только действие любого наркотика неизбежно заканчивается и человек возращается в реальный мир дабы лицом к лицу встретиться со всеми суровыми последствиями наркомании - разрушение карьеры и нищета, разрыв отношений с друзьями и близкими, похмелье и ломка, снижение иммунитета и болезни, принуждение к рабскому труду и проституции, криминальные способы добыть денег на дозу и тюрьма. А в тюрьме знаете что делают? Долбят в задницу!

Мы с вами заглядываем в будущее - видим все эти страдания и поэтому говорим наркотикам нет. (Ну может за исключением лёгких наркотиков если принимать их не слишком часто, но это сложный-пограничный вопрос)

Соответственно и эти ваши инопланетяне заглянут в будущее, увидят полную страданий жизнь в клетках, с регулярными ломками, с убитой печенью, с издевательствами со стороны всесильных хозяев. И темпоральный разум мотивирует их отказаться от наркотиков.


Разница лишь в том что человеческий мозг построен вокруг неточного механизма прогнозирования будущего, а у инопланетян мозг построен вокруг точного механизма прогнозирования будущего.
Показать полностью
>>>Они просто видят будущее где они, допустим, абсолютно счастливы, и так продолжается на всём промежутке, на который они способны заглянуть.


Ну окей, другой вариант инопланетян - способных частично заглянуть в будущее, увидеть там героиновый приход и счесть это стоящей целью, и оказаться в наркотическом рабстве.

Но чем это отличается обычных человеческих наркоманов? Обычные Васи и Пети которым диллер навешал на уши лапши про "чистый колумбийский", они повелись и теперь валяются на полу грязной хрущёвки. А завтра у них начнётся ломка и им захочется ещё, и со временем они втянутся и отдадут диллеру все свои деньги, и так далее.

Весьма глупая последовательность событий, но разве это даёт нам право утверждать что Вася и Петя - не имеющие разума животные? Кто-то скажет что даёт, ибо они спрогнозировали только тот участок будущего где они абсолютно счастливы, и не смогли спрогнозировать те участки где они испытали множество страданий сами и принесли много страданий окружающим.
Понимаете, человеческий мозг построен на том чтобы постоянно заглядывать в будущее:
- что будет если поваляюсь в кровати ещё пять минуточек (я опоздаю на работу, получу выговор и лишусь премии)
- что будет если я сейчас пойду на работу(я заработаю денег на покупку разных приятностей)
- что будет если я попытаюсь перебежать через дорогу(я с высоким риском умру или покалечусь)
- что будет если я дойду до пешеходного перехода(я безопасно дойду до цели)

Наши ноги и руки и торс и лицо - неразумны. Они совершают разумные действия только потому что им пришёл управляющий сигнал из мозга работающего на получение эндорфинов.

Также и у инопланетян - тело неразумное, но некий темпорально-пространственный орган решает какие действия принесут больше счастья.
Если вы играли в Stellaris, то вы должны помнить что там есть один из сценариев игры за ИИ при котором люди(и любые другие инопланетяне) находятся фактически в статусе бесправных домашних животных у искусственного интеллекта управляющего всей межзвёздной цивилизацией. При этом подопечным обеспечиваются почти утопические условия жизни.

Если вам предложут стать таким домашним животным - вы согласитесь? Мне кажется очень многие разумные люди согласятся.
nadeys
>Но чем это отличается обычных человеческих наркоманов?

Тем что человечество в целом способно заглянуть в будущее. И делает оно это не неким волшебством, а разумом.
nadeys
>Также и у инопланетян - тело неразумное, но некий темпорально-пространственный орган решает какие действия принесут больше счастья.

Человек и отличается тем, что способен выполнять действия, которые не только не приносят ему счастье, но наоборот - гарантированно принесут боль или даже гибель. И всё ради неких "виртуальных" понятий.
Животные на это не способны.

П.С. Блин, мне всё сильнее хочется написать такой рассказ. ))
Asteroid
>>>Тем что человечество в целом способно заглянуть в будущее. И делает оно это не неким волшебством, а разумом.

А в чём разница? Делать сложные логические решения используя массив нейронов или делать сложные логические решения используя массив темпоральных связей?

У инопланетянина в голове сложная машина времени. У вас в голове сложное белковое желе. С определённой точки зрения и то и другое можно назвать "волшебством".
Asteroid
>>>Так как можно придумать "расу", что видит будущее, как мы видим глазами. И допустим, они путешествуют между звездами, используя корабли некой другой расы.

Изначально, данным сообщением вы описали некую расу инопланетян которая может принимать решения о маршрутах межзвёздных путешествий и предпринимать сложные цепочки действий для реализации этих путешествий? Если это так, то значит данная раса может оперировать сложными виртуальным понятиями - "конечная цель", "промежуточная цель", "средство достижения цели","величина прилагаемых усилий". И следовательно представители такой расы вполне способны выполнять действия которые не приносят им счастья и даже могут принести боль или гибель. Например чтобы попасть зайцами на рейс, придётся приложить много усилий чтобы тайком залезть в тесные погрузочные контейнеры, а потом терпеть тамошнюю вонь и перегрузки.


Если же вы изначально писали о другом, о существах которые не могут планировать путешествия и не могут куда-то целенаправленно перемещаться, то тогда дискуссия изначально основана на непонимании. В конце концов корабельные крысы могут осуществлять дальние путешествия не используя для этого разум, не желая того, и тем более не заглядывая для этого в будущее.
Показать полностью
nadeys
>А в чём разница? Делать сложные логические решения используя массив нейронов или делать сложные логические решения используя массив темпоральных связей?

В том-то и дело, что они не принимают сложные логические решения. В их случае, есть внешнее устройство, которое показывает им несколько (или больше) вариантов, и конечное решение они принимают примитивным мозгом, не способным на осознание последствий или осмысление сложных концепций. И поэтому они выбирают то, что выберет простое животное.
Можно сказать, у них есть внешний эмулятор ума, но нет мудрости.
nadeys
>И следовательно представители такой расы вполне способны выполнять действия которые не приносят им счастья и даже могут принести боль или гибель.

В том-то и дело, что нет. Ты создал некие другие условия, и делаешь из них выводы, но эти условия не часть исходных данных.
Они путешествуют на кораблях, но кто сказал, что там надо знать как прокладывать маршрут и прочее? У нас сейчас распространяется ИИ-водитель, когда ты говоришь куда, и он сам едет.
Ещё возможны варианты, что надо просто ввести координаты, и корабль совершит гиперпрыжок. Такие животные могут их вводить тупо перебором возможного будущего. А посадку корабль совершит на автомате.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть