| Aa | Aa |
 #Свитки
#вопросительное Есть в каноне такая богиня, аэдра по происхождению, Дибелла, покровительница красоты, искусства и эротической любви, если ничего не путаю. По некоторым слухам жрицы Дибеллы в моём хэдканоне обучают этой самой любви, ну и жрецы, судя по всему. Храмы, посвящённые Дибелле, называют Домами. Это вводная, чтобы понять суть вопроса. В моём хэдканоне в некоторых местных Орденах жрецов нет, есть только жрицы, которых обучают тому, чему обучали в древности жриц схожей направленности. И одним из важных пунктов является лишение девственности, которую проводит самая опытная жрица, желательно родственница. В общем, если мать лишает дочь невинности для этого обряда, то считается ли это инцестом? Я читал, что в Перу мать делала это с помощью костяного ножа или пальца, а в той же Индии пользовались лубками, предками современных фаллоимитаторов. Так будет считаться инцестом? 9 июня 2019
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Марк Маркович
Ну так-то да. Ритуальный секс. А ты бы стал читать фанфик, где есть такое или упоминается? |
|
 |
|
|
Redhaired Wench
Если вас интересует чисто формальный ответ, зачем спрашивать? Формализм натянет что угодно на что угодно. Или засунет. 1 |
|
 |
|
|
Redhaired Wench
Стал бы. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Lothraxi
Ну перекручивать не надо, лол. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Марк Маркович
Ах ты шалунишка! ;-) 1 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
По-моему, рядом с ритуалом слову "формально" не место. "Формально" лишает явление внутреннего смысла, "ритуально" - придает новый смысл. Так что формально это может быть инцест, с точки зрения культа - жертвоприношение, а фактически - ритуальная дефлорация, и все. В общем, вопрос подхода. 1 |
|
 |
|
|
По мне так не будет. Иначе можно так и осмотр жены гинекологом за измену посчитать.
|
|
|
|
|
add violence
Гинеколог не лишает невинности во время осмотра. |
|
|
|
|
Марк Маркович
Там не про невинность, а про посмотрел-потрогал. Ну как ему понравилось? Или ей? )) Все, засчитываем сексуальный контакт! Хотя теоретически может и невинности лишить. Скажем, привык сразу расширитель - хопа, рука поставлена, движение отработано. И это оказывается тридцатилетняя девственница, и она такая: - Ой! |
|
|
|
|
Lothraxi
Жрица в данном примере не просто смотрит-трогает, и не ошибочно лишает невинности. Она лишает невинности намеренно, зная, что и зачем делает. |
|
|
|
|
Марк Маркович
ну а какая разница? Некий предмет вводится в детородный орган. Есть ещё какие-то там процедуры, типа медицинской дефлорации - это тоже сексуальный контакт? |
|
|
|
|
Марк Маркович
Сексуальное поведение связано с проявлением и удовлетворением полового влечения. Там кто-нибудь влечение испытывал? (Апд: кроме тебя) |
|
|
|
|
add violence
Медицинская дефлорация производится не фаллоимитатором. Обычное рассечение скальпелем. В последнее время вообще лазером делают. Lothraxi Все шлюхи испытывают сексуальное влечение, ога. Даже к жирным и неприятным им мужикам. Любая баба в патриархальной семье испытывает сексуальное влечение, ога. Даже после двадцати лет совместной жизни с домашним тираном. |
|
|
|
|
Марк Маркович
То есть то, что при этом мужик испытывал влечение и его удовлетворял, ты как бы забыл. По-твоему, та самая мама с палкой-протыкалкой испытывает к своей дочке то же самое, что клиент к шлюхе? Ну тогда да, инцест. 1 |
|
|
|
|
Марк Маркович
а в чём принципиальная разница, чем производится? Контакт внутри конкретного органа имеет место быть. По сути, процедура, как мне кажется, та же - только без дополнительной сакрализации. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Lothraxi
Сразу замечу, что мать воспринимает дочь именно как дочь, поэтому не испытывает влечения. Она постарается сделать приятно, чтобы не было больно, но чисто ради ритуала. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Ну т.е. относится примерно как к вырыванию молочных зубов: нормальная ситуация, у всех бывало, немножко потерпеть - и будет ок. И вообще, если зубик под подушку сунуть (или там кровью алтарь мазнуть), богиня будет рада. )) |
|
|
|
|
Lothraxi
Ну, мужья к своим женам тоже часто не испытывают влечения. Как и жены к мужьям. Просто трахаются потому что так положено. Или, например, муж-гей ебется с женой ради наследника. Обоим пох друг на друга. Я говорю о том, что при сексе влечение вообще необязательно. add violence Ну, я в данном случае, приведенном Мордуканом, вижу именно не операцию, а ритуальный секс, то есть длительные возвратно-поступательные движения. |
|
|
|
|
Марк Маркович
Разве? Кмк, они трахаются, потому что хочется с кем-нибудь трахаться. А тут как раз тело под боком, не идеальное, офк, но вроде теплое и мягкое, так что почему нет. Иначе спали бы спокойно под разными одеялами, никто б им и слова не сказал. |
|
|
|
|
Lothraxi
Сказали бы вы это в средневековой реальности герцогу или королю, который последний из рода, наследников нет, но он гей. Тут уж неважно, тёплое и мягкое тело или нет. Да хоть жирная уродина. Сказали зачать наследника - он будет зачинать наследника. |
|
|
|
|
Марк Маркович
Ты еще фараонов копни, которые женились на всех своих сестрах разом, лишь бы землю не потерять. И даже слова такого не было - "инцест". |
|
|
|
|
Lothraxi
У них не было, у нас есть. К тому же в средние века слово "инцест" было уже. |
|
|
|
|
Марк Маркович
С современной точки зрения то, что было с королями-геями в средневековье, - насилие. И вообще это незаконно и нельзя так обращаться с меньшинствами, бгг. |
|
|
|
|
Lothraxi
Им норм было. Они просто делали то, что от них требовали обычаи и законы. |
|
|
|
|
Марк Маркович
Так и женам их было норм, что всю жизнь без оргазма. И умирать старушкой сорока лет тоже было норм. И терять семерых детей из десяти. Тогдашний норм и нынешний - они разные. Так что лучше вообще не сравнивать, что сейчас считают нормальным сексуальным поведением и что выделывали четыреста лет назад. |
|
|
|
|
Lothraxi
Но фандом у ТС как раз псевдосредневековый. И сравнивать этот фандом со средними веками - корректно, имхо. 1 |
|
|
|
|
Марк Маркович
Правильно, надо его сравнивать с псевдосредневековьем. :D |
|
|
|
|
Lothraxi
Достоверного и реалистичного псевдосредневековья для сравнения у нас нет, приходится обходиться реальным средневековьем. |
|
|
|
|
Марк Маркович
Если обходиться реальными примерами, то ритуальная дефлорация - не инцест. Та-дам! |
|
|
|
|
Lothraxi
А приведите мне эти реальные примеры, пожалуйста. |
|
|
|
|
Марк Маркович
Гугл там -> |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Марк Маркович
Ампутация невинности, так называется статья. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Я знаю, что такое хирургическая дефлорация, тут про другое. |
|
|
|
|
Lothraxi
Однако право первой ночи феодала со своей крестьянкой тоже ритуальная дефлорация. И оно считается сексом. |
|
|
|
|
Марк Маркович
И крестьянка при этом не только молодая и здоровая девственница, она еще и востребованная на рынке невест, раз замуж-то удалось - то есть, скорей всего, не страшная. Конечно, феодал не против. Жена, может, и не согласна, да только кто ж ее спрашивает. К тому же для феодала это право, а не обязанность, тут хочу, тут голова болит. )) В общем, секс как он есть. С сомнительным согласием. |
|
|
|
|
Lothraxi
Но тоже ритуал же. Тут надо ещё понять, секс ритуал в посте ТС, или просто одно ритуальное движение. Но если секс - то ритуальный секс и инцест. Если не секс - то не секс и не инцест. Плюс зависит ещё от отношения общества к инцесту. |
|
|
|
|
Марк Маркович
Да, инфы маловато. Тут что ТС в своем хэдканоне надумает, то и будет. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Можете напомнить, как в обществе Свитков относятся к инцесту? Стали бы его оправдывать тем, что это не инцест, а просто ритуал? |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Марк Маркович
Мы ж вроде на ты! o.o Увы, ничего не знаю по этому поводу. Lothraxi Чисто технически это стоит назвать ритуальным сексом с целью лишения девственности. Но считать ли его инцестом? Для Марка точно инцест, я тоже считаю инцестом, пусть и без влечения. Для матери и дочки нет, это посвящение в жрицы. Жрицы тоже так не считают. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Есть ли точная информация, что для матери, дочки и остальных жриц это не является инцестом? А как считает остальное общество? И да, для меня это инцест. Инцест вообще не обязательно должен включать влечение, как и любой секс. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Если секс, то инцест. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Марк Маркович
Для них это ритуал. Если дочка не пройдёт его, то она не станет полноценной жрицей. Может отказаться, кстати, но всю жизнь росла среди жриц и поэтому привыкла. Как считает остальное общество, не знаю. Это уже придётся натягивать сову на глобус. Потому что в сеттинге ТЕС никогда не было христианства. Единственное, что можно притянуть за уши, это Аллесианский Орден с попыткой Единого Бога, но и там нет внятного ответа. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Lothraxi
Ритуальный. Что не отменяет сути. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Определение инцеста абсолютно не зависит от христианства. Инцест просто является инцестом, и неважно, какая там религия. А Культ Девятерых и сам похож немного на христианство. Просто вместо Троицы Девять Богов. А вместо Сына - Талос. Хотя и от язычества в этой религии полно, да. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Марк Маркович
Любопытная трактовка. Но даже если и так, то всё равно надо отталкиваться от культуры народов ТЕС. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Ну и назовите мне точное отношение к инцесту в культуре народов ТЕС. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Марк Маркович
ты издеваешься? не знаю я |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Я не издеваюсь. Но раз не знаете, то можете и правда любой хэдканон подводить под эту ситуацию, разве нет? Хоть инцест, хоть ритуальный секс, хоть просто ритуальная операция. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Марк Маркович
Издеваешься. Мы же на ты вроде как. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Я со всеми на вы. Вопрос закрыт. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
