YellowWorld: #ГП Апд. Пост и комментарии свернули к теме "Не так уж ГГ нравился Рон, чтоб по нему плакать". Ког

старая перечница
Джинни она дала совет, как себя вести с ГП, чтобы он на нее внимание обратил. Когда Гарри ее целовал (Джинни), у Гермионы, емнип, была нормальная реакция. Что за рождественский поцелуй вспомнить не могу и с кем.

С Крамом она встречаться продолжила после бала, я думаю. И выводы делала. Но самое красноречивое, разумеется, - реакция Рона на балу.

Вы выразились недостаточно ясно, да. И точно.

Ну мы же про Гермиону, когда она вела себя как обычная девушка. Хотя, когда она переживала на 3 курсе, что Рон с ней не разговаривал...

Когда Рон пикапит, она с удивлением, но отвечает. Свадьба.

На 4 курсе ситуация была не в условиях военного времени (она там рыдала, кстати?) А когда ГП начал ее тормошить (в фильме), все пай углядели. И чего это ему не переживать, может он и плакал, если он был от РУ больше зависимости, чем от ГГ. И воспринимал ее исключительно как сестру. Все девушки, которые нравились ему, разделяли интерес к квиддичу.

Вела бы себя как Джинни?)) Она бы не злилась, когда он заглядывала я на Флер, когда реагировал на внимание Падмы или Лаванды. Не говорила бы позвать ее набор, в конце концов.

Показать полностью

YellowWorld
15-летняя соплюха дает 13-летней соплюхе такие советы? Интересно, в какой трансфигурации ГГ подобное изыскала? Так как на знатока душ, пусть и друзей, не тянет.
А вот совет "что делать, если он меня не любит?" из журнальчика для подростков - запросто. Вот только такие советы, при всей их безыскусности, дают взрослые дяди-тети и они не предусматривают в результате любовный х/э подростков.
Ну, да нормальная была реакция. А вы хотите, чтобы и она стаканы душила голыми руками?))
Рождественский поцелуй - с Чжоу.

Да, на 4-м курсе она рыдала. Даже не в условиях военного времени. А уж в условиях, да с крестражем на шее - самое оно.*Впрочем, ГГ всю 7-ю книгу рыдает - как никогда*.
То есть, вы согласны, что ГП мог очень сильно переживать из-за ухода Рона. Но не потому, что был в него влюблен, точно-точно?

А при чем тут девушки, которые нравились ГП? Мы ведь не о нем вроде вели беседу, а о ГГ?

Последний абзац не понимаю.

старая перечница
По словам Джинни - да. А вот откуда она черпает знания, из личного опыта или читательского, мы не знаем. И в каком возрасте, кстати, тоже.

Что было во время того поцелуя? Что там как бэ намекает? Не помню тот момент.

Она ещё в 6 книге рыдала, как никогда. Из-за Рона опять. А с крестражем на шее она не плакала, как ни странно, пока РУ не ушел. Наоборот, злилась и кричала, как всегда.
ГП не просто мог, он и переживал по поводу его ухода. Если бы была слжшером, увидела бы определенный подтекст. Но так я просто знаю, что к Рону он был привязан сильнее, чем к ГГ. Поэтому мне не кажется чем-то странным, что он страдал. На том же 4 курсе он очень переживал, а рядом с Гермионой ему было невыносимо скучно. И он все делал, чтобы снова с Роном не поссориться.

Девушки ГП к тому же, что ему с ГГ было не слишком интересно, и он предпочел бы компанию Рона. Вообще, если бы Рон родился девочкой, ГГ бы им ни с какого боку не припёрлась, и получился бы классический вариант "лучшие друзья - любовники".

Последний абзац о предполагаемом поведении ГГ как сестры Рона.

И кого там Гермиона на 4 курсе полюбила? Когда и как мы это видим?

Показать полностью

YellowWorld
Я на фикбуке статью читала, там вроде неплохо расписано.

Во время самого поцелуя нет. Трио потом обсуждало ситуацию.

Нет. На 6-м курсе она плакала в том же количестве, что и на 1, 3, 4. 2-й и 5-й обошлись.)) Апофеозом был 7-й год. Она там плачет при каждом подходящем случае, а не только из-за Рона.

Вот видите, дело просто в восприятии: вы готовы увидеть отношеньки там, где я вижу глубокие дружеские чувства. Поэтому спорить бесполезно.

Господи, да они подружились в 11-ть лет! Какие любовники?!

Т.е. Джинни не злилась на Флер и не ругалась с братом до ора? И до оскорблений не доходило?

На 4-м курсе Гермиона полюбила Гарри. Но вы этого, естественно, не видите - ведь вся любовь сводится к ревности.

старая перечница
Что за статья?

Да что там было? Вы все говорите, но не приводите пример, я не помнюююю

Вы тоже видите отношеньки, где я виду дружбу, и нет, не все сводится к ревности.

Да откуда вы это берете? Процесс друзья - любовь не в первый год решается, и уж тем более не настолько рано. Я говорю про тот случай, когда с детства дружат, а в период гормонального созревания вдруг приглядываются с другой стороны. (Джинни это же Рон в юбке, родись он девчонкой. Тогда бы было не трио, а дуэт, и на 5-6 курсе сложилась бы пара Гарри и Ронни, например)

Джинни по-другому злилась и ругалась. Я знаю сестринскую ревность, когда вижу ее, и там уже речь о Билле шла, думаю они с Джинни были дружны, а тут вылезла какая-то. Я проходила через такое. Оралась, да, но по поводу своих парней, по поводу того, какой Рон идиот и прочее.

Если там была какая-то любовь, то как к другу, мы не знаем, как она реагировала на отсутствие Гарри, когда была с Роном, когда была одна. Мы не можем судить об этом. Любовь к ревности не сводится, не подражайте ГП в поверхности. Влюбленность к ней может свестись. Если и были какие-то чувства кроме глубокой привязанности, то они являлись одними из тех, что скрываются, тем более рядом был вариант очевидного интереса, тогда как ГП не оставлял шансов на взаимность.

Показать полностью

YellowWorld
Не помню название, там как раз разбирался совет Гермионы.

Это надо полглавы цитировать, потому как там все дело в ремарках, а не собственно диалогах.

Ну, как пишется, так и читается, не обессудьте. Трио то в каноне сложилось не потому, что ГГ - девочка, а двое других - мальчики. При варианте Ронни было бы: один мальчик и две девочки. Тоже треугольник бы сложился, только в другой конфигурации.))
Читала я чудный фф с Ронни, эх, вспомнить бы, у кого...

Так ведь и непохожи они - Джинни и Гермиона, по-любому их злость и ругань выглядят по-разному.
И, не забывайте, что для вальса нужны двое: не только Джинни относилась к Рону как сестра, но и он к ней как брат.
В отличие от.

Так если "мы не знаем" и "не можем судить",откуда такая уверенность, что "как к другу"?
Вы же сами продолжаете логическую цепочку

Если и были какие-то чувства кроме глубокой привязанности, то они являлись одними из тех, что скрываются.

Они и скрывались. Но, все таки ГГ - не специально обученный шпион, и "не от того, кто влюблен впервые, можно требовать умения молчать" (с).

Показать полностью

	YellowWorld 3 августа 2019
старая перечница Хоть главу намекните

	Kcapriz 3 августа 2019
YellowWorld Наверное глава 21 пятой книги, если это о поцелуе Гарри и Чжоу. старая перечница "На 4-м курсе Гермиона полюбила Гарри. Но вы этого, естественно, не видите - ведь вся любовь сводится к ревности." О_о???? Серьёзно? 1

	YellowWorld 3 августа 2019
Kcapriz Только в комментариях у YW: гудшипперов обращают в пампкинпайскую веру!))

	Kcapriz 3 августа 2019
YellowWorld ))) Не порядок ))) Всё равно все при своём останутся 1

	YellowWorld 3 августа 2019
Kcapriz Хоть вечер скрасить (:

старая перечница
Нашла главу. Это ж насколько надо не понимать, чтоб его самого в отношения толкнуть, если ей он нравился? Прото представила, как она Виктору плачется по этому поводу (как раз писала роман тому), теперь хочу такой фанфик :)

Трио сложилось, потому что Рон (вроде) вспомнил про ГГ. А мог и ре вспоминаю, если бы не тролль, трио бы не сложилось. Либо сложилось бы совершенно иное и иначе

Двое, вот именно, РУ к ГГ как к сестре не относился)) следуя вашей логике, взаимно

Не разглядела я чего-то кроме привязанности.

	Руана Арссве-Геро 3 августа 2019
"Трио сложилось, потому что Рон (вроде) вспомнил про ГГ" Вы шо? Гарри вспомнил! А всё почему? Потому что уже тогда начала проявляться великая Гаррькина любовь к Герм (которую он, разумеется, тщательно скрывал) Ы... 1

Руана Арссве-Геро

Вот вечно меня "умиляет" эта чудесная пайская особенность выставлять Гермиону лицемерной мразью. У этой Гермионы самая главная цель в жизни - не остаться без поклонников невзначай. Как будто у той других дел нет, чем всякой хренью страдать. Бросила б тогда все силы на соблазнение своего любимого Гаррички, авось бы и выгорело чего (у Джинни ж получилось, хотя он раньше её тоже игнорил). Но нет - пайская Гермиона с упорством осла пытается вернуть неверного поклонника назад в стойло - хоть он ей и нахрен не нужен)
Логику отшибло напрочь!
Нет уж - спасибо! Такой Гермионы нам не надо)))

	Ninoчka 3 августа 2019
старая перечница "На 4-м курсе Гермиона полюбила Гарри. Но вы этого, естественно, не видите - ведь вся любовь сводится к ревности." Дубль-2. О_о А че ж она тогда за Рона замуж вышла?

Писала-писала, все слетело.((
Поэтому кратенько:
Kcapriz
Я в цитируемом абзаце накосячила. Прошу второе предложение не засчитывать.)) И, да, все останутся при своих, но хоть развлечемся, нет?
YellowWorld
НИкто никого не обращает, но почему бы уважаемым доннам не пообщаться на интересующую их тему? А мне захотелось вспомнить фандомную молодость.))

Кто кого толкает? Девушка еле держа себя в руках проводит разведку.)) Вот Рон там - прелесть.

Вспомнил про ГГ в туалете действительно не Рон, но вы же только пол ему меняли, а не все остальное?

РУ уж точно не относился как к сестре, я и не спорю.;)

ВЫ не разглядели, а Крам заметил. Оно и понятно - ему важнее.))

Руана Арссве-Геро
Ну, не надо передергивать: про "Гаррькину великую любовь" у меня ни слова не было.))

То, что "такой" Гермионы - обыкновенной девушки, у которой наличествуют и высокие и низменные чувства, не надо, я даже не сомневаюсь. Всем - и гудшиперам, и пайцам подавай идеальную героиню. Если в каноне не сложилось, так в фф додают.))
Вот с чего вы взяли, что " не остаться без поклонников - главная цель в жизни"? Из моих слов?
Чего ради она должна была "бросать все силы на соблазнение Гаррички"? Чтоб остаться и без друзей, и без какой-никакой, но подруги?
Я уж тогда у вас поинтересуюсь, чего она кочевряжилась, когда парень к ней со всем сердцем? Сложно было просто "случайно оступиться"?
Да и где это она "пыталась вернуть назад в стойло неверного осла"? Она не предпринимала НИЧЕГО. "Осел" сам рвался, просто не знал как.
Ninoчka
На дубль-2 я ответила. А почему вышла замуж за Рона - так за кого еще?

Показать полностью

	Ninoчka 3 августа 2019
старая перечница // А почему вышла замуж за Рона - так за кого еще? Ну за самого Гарри, например?

	старая перечница 3 августа 2019
Ninoчka А что, были предпосылки?;)

	Ninoчka 3 августа 2019
старая перечница Просто не очень понимаю, зачем выходить замуж за Рона, если любишь Гарри. И даже ни разу не попробовать, а вдруг и с Гарри выгорит. 1

	старая перечница 3 августа 2019
Ninoчka А почему вы думаете, что "не попробовать"? Отчего, по вашему, в эпилоге между ГП и ГГ вообще нет взаимодействия?;)

старая перечница
Гермиона так развела обстановку, что ГП начал с Чжоу встречаться.

Если бы вместо Рона была Ронни, то трио бы не сложилось. Девочка не стала бы терпеть такую ГГ рядом. Как говорила Мурзилка (вроде) в комментариях, только мальчики терпели ее поучения ради дружбы и прочее. А фемРон был бы похож на Джинни, учитывая из канонные сходство, и реагировал бы примерно как она в 6 книге (сцена с учебником).

Крам заметил, потому что ГГ говорила о Гарри во время встреч с ним. Говорила почему? Потому что волновалась за него на Турнире. Не потому что жить без него не могла. И это совершенно нормально с ее стороны.

YellowWorld
Да? И в чем это выразилось?

То-то Джинни до этой самой сцены аж в 6 книге прекрасно ГГ терпела.

Угу. Крам так и понял: девушка, встречается с ним - редко, очень редко. Потому, что все ее время занято помощью его(!) сопернику. А когда встречается, говорит - вот совпадение)), о том же сопернике. А шо такого? Совершенно нормально.
Скажите, Грейнджер совсем дура или элементарно невоспитанная?
Очевидно, Крам, в отличие от вас не считает ни положение нормальным, ни ГГ - "странной". Поэтому пошел и поговорил с потенциальным соперником как мужчина с мужчиной.

	Ninoчka 3 августа 2019
старая перечница Потому что Роулинг показывала, как у всех хорошо сложились их семьи? Или все потому, что они тайные любовники и пытаются не выдать себя?

Ninoчka
Не вижу связи между молчанием друзей м и ж и тем, "как хорошо сложились семьи".

Такие фф имеют место быть.
Как и мое предположение, что попробовала, ничего не получилось, вот теперь и не разговаривают.))

Я вот честно признаюсь, что не понимаю, почему полускрытая в каноне любовь обязана завершиться браком? А если не завершилась, то ее и нетути?

Ninoчka

старая перечница
А я не очень понимаю, почему то, что завершилось браком любовью не было вовсе что ли?

//Не вижу связи между молчанием друзей м и ж и тем, "как хорошо сложились семьи".
Для меня связь в том, что эпилог короткий, Роулинг уже устала писать и могла просто об этом не задуматься, что все должны разговаривать. Там же акцент уже на их отношения с детьми, а не между собой.
Гарри и с Джинни перекидывается всего одной фразой.
И Гермиона с Джинни не разговаривают между собой...И Рон с Джинни не общаются. Видать, там реально сплошные любовные многоугольники.

Ninoчka
Было. Но потом - вне канонного времени, вернее, начиная с его оконцовки.

Угу. Устала. Но не забыла про Перси и Малфоя, про перебранку детишек. Роулинг, которая точечно умела создать объем.
Джинни вместе с Гермионой воспитывают Рона, выступая единым фронтом. Так что, пусть и плохонькое, но взаимодействие есть.
В отличие от.

старая перечница
Что выразилось? Если про подтолкнула, что спросила напрямую, будет ли он с Чжоу встречаться.

Джинни не слишком много и общалась с ГГ. Та все время проводила с мальчиками. Они до 4 курса и не дружили то толком, кмк, на 3 курсе познакомились только нормально. И вот когда Гермиона пытается учить Гарри, что ему делать, а что нет, Джинни занимает противоположную позицию и стоит за себя и ГП. То есть типичные срачи ГГ и РУ здесь бы кончились иным образом

А почему бы ей не занять время одним из своих лучших друзей? Для Виктора это не было нормально, но какие выводы он ещё мог сделать. Она ему нравилась, он думал, что ГП - его соперник не только на турнире. Гермиона говорила о Гарри, потому что думала, как его спасать от смерти на турнире. Там не обязательно должны быть замешаны нежные чувства. А Виктор мог и преувеличить по поводу постоянных разговоров. Ну не о Роне же ей говорить, в конце концов. Тот бы и рад был, но он не в смертельной опасности.
Она бы не рассказывала Виктору про ГП, будучи влюбленной в Гарри. Во-первых, с какого перепугу. Во-вторых, она не была дурой и скорее всего понимала, что нравится Виктору. Она не стала бы делать ему больно, говоря о якобы симпатичном ей парне, создавая соперника. То есть она говорила о Гарри в духе "как же ему еще помочь, все учебники перерыла", не придавала особого значения подобным разговорам, может упомянула друга мимоходом, а ВК запомнил, всё-таки они соревнуются за Кубок.
Воспитание у нее, конечно, было не на высшем уровне, но дурой ее выставлять тоже перестаньте уже (:

Показать полностью

Ninoчka

старая перечница
Там так-то из взрослых только Гарри с Роном общаются, остальные только реплики кидают. Стали бы они так непринужденно разговаривать, если Гарри тайно (или явно) крутил интрижку с женой друга?
А если все было открыто, и Гермиона была с Гарри, а потом ушла к Рону, и все с этим ок, почему и ей бы тоже не быть расслабленной (если вы считаете, что она напряжена)?

	Kcapriz 4 августа 2019
Мы вообще ни разу нигде не заметила любовного интереса Гермионы у Гарри, а Гарри к Гермионе. Вот ни в одной книге

YellowWorld
Вопрос уже считается направленным действием? )) Ну, допустим. И как, начал?
Если я не ошибаюсь, сходил "на свиданку" в Хогсмит через 1,5месяца.

Я рада, что мы разделяем мнение, что ГГ и ДУ - не такие уж закадычные подруги, как это любят изображать.
И, в принципе соглашусь, поразмыслив, что РУ, будь у него две Х хромосомы, вырос бы совсем другим. Быть долгожданной девочкой - это не 6-м сыном.
Так что да, трио бы не сложилось. Уж точно не в прежнем составе.

Что значит "почему бы не занять время одним из своих лучших друзей"?! Зачем им говорить о Роне -им что, нейтральных тем мало, включая их самих? Да пойти унижаться ( а пойти на разборки 17-летнему к пти-гарсону иначе не является) - это нужно было иметь очень, очень, веские основания!
Это не я выставляю ГГ дурой, это вы ее выставляете дурой, если считаете, что она могла говорить о Гарри в духе "как же ему еще помочь, все учебники перерыла", не придавая особого значения подобным разговорам. Одному сопернику про другого соперника!
А вот при условии вспыхнувшей влюбленности все психологически объяснимо: желание говорить о предмете любви прорывается сквозь все условности воспитания. Я потому и привела цитату " не от того, кто влюблен впервые, требовать умения молчать", что она прекрасно иллюстрирует это состояние, неоднократно замеченное мной в жизни.

Показать полностью

Ninoчka
Где вы там увидели "непринужденный разговор" со стороны Гарри, если уж на то пошло?)) Он морду кирпичом делает - что по отношению к Рону, что Джинни, не говоря про Гермиону. И почему, если есть тайная интрижка, остальные должны себя как-то не так вести? На то она и тайная.
И да, я считаю, что ГГ напряжена. Почему - не важно(может, у нее неприятности на работе?)).
Дело не в этом.
Вы задали вопрос: почему бы им и не попробовать? Я ответила: а с чего вы взяли, что этого не было? Вон, вся сцена на вокзале вполне может быть объяснена такой попыткой, которая изменила бытовавшие до того отношения.
А может быть и нет, разумеется.
Но идти на такие "попытки" в канонное время - это безумие как с литературной точки зрения, так и с психологической.

	старая перечница 4 августа 2019
Kcapriz Было бы странно.) Тогда, пожалуйста, укажите "любовный интерес" Гермионы к Рону. Без ревности, рыданий в палатке и "эльфийского" поцелуя.

	Ninoчka 4 августа 2019
старая перечница, очень интересная теория. Тогда почему, по вашему мнению, Роулинг все-таки в конце свела ГГ с РУ?

старая перечница
Без нее он в принципе не задумывался даже над свиданкой (:

Занять время одним из друзей - значит помогать ему всеми силами. Так и не надо им было про Рона говорить, говорю же, у того ничего необычного не происходило. Мы не знаем, сколько и что говорила ГГ Виктору. Но учитывая, как она вела себя с ним, когда рядом были мальчики, учитывая, сколько раз он смотрел на нее с ГП в библиотеке, пока не пригласил. Потом сколько времени у них было совместного. И тут выходит статья Риты Скитер! Там Молли во все поверила, что уж говорить о парне, который знает ГГ несколько месяцев. Виктор влюблен был, он тоже мог преувеличивать.